Жеребец или мерин?

Серега, хорошую тему ты открыл. Давай сюда и кобыл добавим. С ними, говорят, тоже бывают сложности - приходят в охоту на соревнованиях, плохо едят, разное настроение, сильно реагируют на перемену обстановки. Интересно, насколько это распространенное явление. И влияет ли как-то на гормональное состояние, если кобыла уже была до своей спортивной карьеры покрыта и жеребилась?
В книге Балакшина "Арабская лошадь" читала, что бедуины предпочитали ездить именно на кобылах.
По нашей российской пробежной статистике вряд ли можно объективно сравнивать особей мужского и женского пола, так как изрядная доля пробежных лошадей - Кавказ, а там, как я понимаю, кобылы больше используются для получения жеребят, а не для езды.

Я читал где то здесь статью, что большинство добившихся хороших показателей лошадей на больших дистанциях были меринами. Но потому ли это, что они сильней и выносливей жеребцов? Мне кажется нет. Может дело в том, что большинство спортсменов ориентируется сразу на меринов ибо сложностей с ними явно меньше?
Я бы разделил жеребцов на три типа:
1. Высокий уровень тестостерона. Попытка доказать свое превосходство и другим лошадям и всаднику.
2 Средний уровень. Выяснение отношений с некоторыми лошадьми, но подчинение всаднику.
3. Низкий. Индифферентное отношение к другим лошадям и подчинение всаднику.
Понятно чем выше уровень, тем сложнее. Скажем придя на выводку, мерины и третьесортные жеребцы покажут более низкий пульс, чем высокосортные жеребцы.
Опять же ничего хорошего не получится если первосортный жеребец пронесет наметом первый же этап и не восстановится (Хотя такое могут и некоторые мерины учудить.)
Кстати, на маленьких дистанциях сложней восстановить на 1 этапе жеребца, который еще продолжает жеребцевать. Пульса 60-64 дождаться проще чем 56.
Так что жеребца безусловно сложней довести до длинных дистанций, но с другой стороны физиологически и физически это будет более правильно сформированная лошадь, нежели мерин, а особенно ставший таковым еще совсем молоденьким. ЭТО МНЕНИЕ! НИЧЕГО НЕ УТВЕРЖДАЮ ИБО МАЛООПЫТЕН!

У меня с моей кобылой никогда не было проблемм в период "охоты". Да, в это время она немного активнее, резвее, но это совершенно не мешает работе. Правда был один такой случай "нестандартного" поведения. Дело было весной. После продолжительного стояния по причине отсутствия грунта, мы вышли в манеж размяться. Конюх меня не предупредил, а сам я не обратил внимание на то, что Пафа в охоте и поэтому её резвость отнёс на счёт тёплой весенней погоды и радости движения. А за забором манежа в каком-то закутке стоял жеребец, привезённый накануне с конезавода, и каждый раз, когда мы пробегали мимо того места, где он стоял, раздавалось призывное ржание. И вот в очередной проход Пафа сделала "козла" а я, не ожидая от неё такой пакости, спикировал благополучно на землю. Вот единственная неприятность, случившаяся со мной за пять лет по причине охоты моей кобылы.

Ребята! Ездила и на кобылах, и на жеребцах, и на меренах. Скажу честно ТОЛЬКО МЕРЕНЬЁ! Обосную :
Знаете Винограда, был случай на 2 или 3 ветгейте (160км) в зоне груминга, слушаю пусьс-61, думаю пора! Но не тут то было, отправили на реинспекцию, вышла я из зоны ветконтроля с пульсом 170 и с пятой ногой! Потеряла я на его успокоение еще минут 15, и когда пульс был 56(с запасом ), пошла снова. А из-за его похоти вся многолетняя работа на смарку могла бы быть. Ведь это был Чемпионат Мира.....При первой же возможности резала бы яйца незадумываясь.
Но сейчас у меня в работе ещедва жеребца, одного сложно поймать по пульсу на первом ветгейте, а его пройдет и дальше всё как по маслу.
Второй жеребцует всегда, всегда проблема!
Кобылы как и женщны, такие непостоянные...)))
Сегодня так, через час по-другому, а через два вообще другая лошадь, но это лучше чем жеребец!

Я тоже за долгие годы ездил на всех, и объективно согласен, что с меренами проще. Но дело в том, что действую я скорее сердцем, нежели умом, а сердцу всегда были ближе жеребцы. Но подчеркну, что жеребцы нормальные, а не грохнутые на всю голову и представляющие опасность для окружающих, и именно таким - прямая дорога в мерена.
Но если жеребец ведет себя хорошо, быстро восстанавливается, не обращает избыточного внимания на других лошадей, то в чем проблема??? Жеребец есть лошадь более естественная, сбалансированная, они вовремя пролинивают, менее пугливы, и у них есть боевой дух.
Как хозяин жеребца, могу поделиться единственной чертой.
Конь плохо стоит на месте, вертится, и это иногда создает неудобства на предстартовом ветконтроле.
А во всем остальном ему следует нимб нарисовать.

Вырисовывается такая картина. Женьщины отдают предпочтение меринам, говоря о переменчивости настроения и нестабильности в работе кобыл. Не в обиду им будет сказано, но это объясняется просто:- зачем мне её заморочки, у меня и своих хватает. С жеребцами они тоже предпочитаю не иметь дела из-за их возбудимости и неуправляемости. У мужчин, владельцев жеребцов, наоборот, активное проявление мужского начала вызывает чувство гордости и солидарности со своим питомцем. К кобылам у них пренебрежительно-снисходительное отношение. Но это всё поведенческие аспекты рассматриваемого вопроса. Они тоже важны,но хотелось бы услышать мнение и о другой стороне вопроса, а именно о потенциальных физических возможностях тех или иных представителей лошадиного племени. Можно ли однозначно сказать, что жеребец, например, при всех одинаковых благоприятных стечениях обстоятельств имеет преимущество по своим физическим возможностям перед меринами или кобылами?

Твой Андрей да.......я бы еще посмотрела на предмет не растут ли крылышки у него на спине На удивление спокоен, но не все же такие исключения. Иногда смотришь как спортсмен истязается своим питомцем, и думаешь, а зачем, ведь так всё просто решается! Чик и всё!!!!! )))
По стартовыым протоколам, на чём едут буржуи из 160 голов на Чемпионате Мира в О.А.Э. 5-7 были жеребцы 1 был итальянский, а остальные НАШИ!!!! )))))))))))))))))))))))))(Командор, Виноград, Сосруко, Горец, еще одного непомню кличку, но тоже наш)
Видимо неищем мы лёгких путей, нам надо чтоб ууууухххххх.....дух захватывало, пусть недолго, но красиво и с яйцами!

Лена, мне весьма лестна твоя оценка моего жеребеночка
От крыльев я бы не отказался (ты во сне не летаешь?).
Но, как сказал классик, рожденный ползать летать не может
А если серьезно, идеальных лошадей не бывает, как и идеальных людей. Иногда Бумер ведет себя невыносимо, и мне приходится его воспитывать
Мерена в работе мне неинтересны. Слишком уж все просто и прозаично, никакой импровизации. Своего рода мягкие игрушки(да простят меня хозяева меренов).
Кобылы в работе мне нравятся. Они очень умны, быстрее все запоминают, они очень преданны и ответственны. Но иногда их переклинивает, и с ними становится невозможно справиться.
Жеребца "сломать" при желании можно. Кобылу проще убить.
Жеребец всегда предсказуем, кобыла всегда загадка.
При этом, на следующий день она снова будет паинькой.
Короче, умом кобылу не понять (как и женщину).

А теперь персонально для автора темы.
Статистика вещь упрямая, и она гласит, что в среднем жеребцы резвее кобыл на 1-2 сек на каждый км дистанции при ипподромных испытаниях (скачки и бега).
Серега. Ты излишне заостряешься на "элитности" представителей породы, которые, по твоему мнению, только и пригодны в производители. За долгие 30 лет в седле мне пришлось столкнуться с достаточным количеством подобных экземпляров, езда на которых никакого кайфа не приносила, а только проблемы, и напротив, полукровки и помеси были более адекватными и их рабочие качества были гораздо выше.
Пару лет назад мне довелось участвовать в Конференции Тракененской ассоциации во ВНИИКе. Так вот сама Дорофеева вынесла на обсуждение вопрос о выделении отдельной породы - Русской полукровной, т.е. верховые лошади высоких рабочих качеств, которых, однако, нельзя отнести к "племенным".
Так что наше проедложение в очередной раз в силе

Лена права, буржуи более рациональны и прагматичны. Если с меринами проще достичь поставленной цели, значит работают с меринами. У нас всё сложнее. Для нас лошадь -не средство достижения цели, а близкое родное существо,через него мы выражаем своё собственное ЭГО, это часть нашего образа жизни и образа мысли. С мерином я бы не смог работать потому, что его половая неполноценность доставляла бы мне душевный дискомфорт, я бы постоянно испытывал чувство вины перед ним за то, что ради своих удобств и амбиций лишил его радостей жизни. Поэтому у меня кобыла.
Что касается элитности и кровности, согласен с Андреем, если в лошади сочетаются лучшие качества тех пород, кровь которых в ней намешана, то я отдам предпочтение полукровке.
Андрей, к Бумеру у меня никаких претензий нет, прекрасный конь, мы с тобой прошли три пробега и каждый раз было большим удовольствием наблюдать за парой Бумер-Пафа, никогда на тренировке Пафа не бежала с такой охотой, лёгкостью с азартом, как в паре с Бумером.
Про Русскую полукровную я тоже слышал от Дорофеевой в прошлом году, когда советовался с ней на предмет жениха для Пафы. Но это разговор на будующее, по крайней мере ещё два сезона мы побегаем.

Вчера как раз задалась таким вопросом, но в интернете убедительных сравнительных данных жеребцы-кобылы сходу не нашла, у тебя есть? В литературе пока не успела покопаться и хотелось бы спросить у любителей скакового и рысистого дела. Мерины тут в пролете, так как не испытываются (хотя, кажется, могут скакать стипль-чезы, например, но для статистики это не годится).

Я думаю, статистика по скачкам и бегам нам не подходит. Резвость на короткой дистанции и выносливость на длинной - совершенно разные вещи, разные процессы в организме (аэробный и анаэробный), разные мышцы работают. Может в скачках жеребцы и резвее кобыл, но на пробегах высокий гормональный фон уже не играет решающей роли.

Согласна, но вопрос, вернее один из вопросов, был имеют ли жеребцы в принципе физическое преимущество. Скачки и бега - это именно испытания (а не вид спорта) класса лошади, ее резвости, в целях определения племенной ценности, лошади там находятся в примерно одинаковых условиях тренинга и т.п.
Пробеги - вид конного спорта. Тут много всяких факторов кроме природных данных лошади.
Интересно было бы узнать, если у кого-то был опыт участия в пробегах сначала на жеребце, а потом на нем же - мерине, как это повлияло на результаты - только положительным образом или уменьшилось желание двигаться вперед, например. Но при том, что меринуют обычно в молодом возрасте, а пробеги начинают бегать позже, такой опыт вряд ли распространен.

Нашел тут вот что
http://www.koni66.ru/e/149749-rekordyi-v-konnom-sporte
Больше рыться особо времени нет
Все рекордисты - жеребцы!
А мерин в принципе не боец. "Заячье сердце". Поэтому они и не скачут.
В табуне жеребцы гоняют меренов.
Согласен с Сергеем по поводу угрызений совести. Сотворить с лошадью такое, исключительно для собственного удобства и амбиций и еще потом от нее чего -то требовать???
Конечно, все лошади и все ситуации индивидуальны, однако, если человек идет на такое, то он, полностью или частично, расписывается в собственной некомпетентности и непрофессионализме.
А если грамотно и квалифицированно воспитывать лошадку, то именно жеребец будет лучшим другом человека!

Вот ещё на обсуждение*
Если жеребец легковозбудимый, значит должен показывать хорошие скорости, но при наличии яиц будет так же быстро реагировать на кобыл или просто на лошадей на ветконтроле.
Если жеребец по характеру спокойный, то по-моему и на дистанции хороших скоростей непокажет.
Опыт с кастрированными жеребцами был у спортсменки Польши. Она всегда с сожаленем смотрела как я мучаюсь с Виноградом, но яйца своему вернуть нехотела, хоть он у нее стал бежать тише. Несколько лет она стартовала на жеребце,(несколько раз снималась по пульсу) но потом решила исправить положение. Сниматься перестала и ехала более результативно, пусть не так быстро..........
Да, жеребцы физически сильнее, но опять же всё это дело тренировок!!!! Мерина тоже можно подготовить в ответ любому жеребцу! Пусть и заячье сердце, но большое!

Конно-пробежный клуб "У Иваныча"
На мой взгляд темперамент жеребца не мало зависит от породы лошади, думаю многим знаком донской жеребец Предлог - ни на одном старте не было с ним проблем, хотя сам по себе он жеребчик веселый и не флегматик, но того всегда заряжен на работу, что время оной и соревнований ничего лишнего себе не позволяет, ну в лучшем случае задорно поржет с сторону понравившейся лошади (причем иной и мерина нравились, неведомо почему, просто выражал свою симпатию). Но, чтобы горячиться при виде кобыл и отрывать руки? Никогда Даже если упирались в хвост в кобыле, еще и в охоте, даже ухом не вел Всегда, когда я на нем выступала, я чуствовала себя настолько надежно и уверенно, я просто знала, что он меня не подведет... Естественно, при таком поведении резать яйца жеребцу нет совершенно никакого смысла... Жаль, этот год прошел для нас впустую...но так уж сложилось, до сих пор на сердце тяжело от случившегося...

Про Предлога абсолютно согласен, ибо видел его много раз. Но вот евонный брат Панбархат (мерин!) ведет себя по-другому. Мне постоянно вспоминаются мои и saliera неумышленные скачки, после которых Панбархат завелся и долго не мог устаканить пульс. Так что меренизация не есть панацея, и поведение лошади зависит более от врожденных качеств, типа высшей нервной деятельности и воспитания, нежели от наличия или отсутствия яиц.

А теперь хотелось бы поделиться последними, 2-х дневной давности, впечатлениями от соревнований в Загорново. Практически всю дистанцию 80 км Бумер шел бок о бок с кобылой по имени Сказка. Изредка имели место похрюкивания, но не более того. Так и финишировали со средней 16... На ветконтроле орал и ходил на 5 ногах, будто и не бежал. Но при этом пульс через 2 мин - 48.
Сейчас только прискакал с поля. Галопил в полной темноте полчаса. Мерзкий гад тащил со страшной силой, тем не менее, был абсолютно сухой, даже под седлом

Конно-пробежный клуб "У Иваныча"
Ну если говорить о Панбархате, то он рано или поздно устаканится, как это и было с Предлогом Не знаю, но может кто-нибудь помнит Предлога в самом начале его пробежной карьеры - то был конь-огонь (ржание без передыху по всей трассе и отрыв рук, но правда все равно не жеребцевал особо, либо делал это очень деликатно) Просто лошадь набирается опыта и на многие вещи уже начинает смотреть более философски Панбархат по характеру такой же, ну может чуть более вздорный, но в целом даже более уравевешанный и менее пугливый чем Предлог... Просто поработать надо )))

Друзья, вы не поверите, но я купил жеребца, вот такая ирония судьбы. Ну чтож, испытаю на себе, каково это работать жеребца.

С чем тебя и поздравляем!

Серега, неужели того серого араба, что вы с Юлей смотрели? Она мне фотки показывала, он мне понравился

Нет, тот серый араб - мерин. А у меня терский жеребец 2005 года, фото здесь: http://vkontakte.ru/album20726160_120604590
Нектарина тоже хотелось бы взять, но я пока не готов заниматься с тремя лошадьми сразу.

Но с некоторой долей ностальгии
Мне вспоминаются те сотни км, пройденные твоей кобылой и моим жеребцом практически "в паре".
Какие у тебя планы на Пафу? Выступать на ней планируешь?

А как же, зря чтоли мы с ней пот и кровь проливали набирая 240 км квалификации. Она как минимум ещё два года будет выступать на 80-120 км, а с молодым в предстоящем сезоне будем бегать 30-40 км.

Поздравляю с жеребцом! А вместе с кобылой-класическая пара! Терпения тебе и удачи!

Спасибо!