?????? ????? ?????. ??????? ?????? ? ???????????? ?????? ???? ?????? ??????? ? ?????? ????????? ??????? ???????? ??????? ?????? ?????

Календарь соревнований на 2010 год

На сайте Probegi.Info опубликован календарь соревнований по пробегам на 2010 год.

Календарь российских соревнований смотрите здесь: http://www.probegi.info/Calendar_RU/2010

Календарь соревнований в мире смотрите здесь: http://www.probegi.info/docs/FEI_Endurance_Calendar.pdf

Комментарии

спасибо!ещё-бы

спасибо!ещё-бы контактные телефоны организаторов пробегов!

Контактные

Контактные телефоны организаторов публикуются в положениях. А положения публикуются по мере приближения к дате соревнования, кто-то заранее, кто-то с большим опозданием.

Участие в соревнованиях

Подскажите кто-нибудь пожалуйста.
В прошлом году мы прошли квалификацию летом на 30 км в Рузе. У Асыра в паспорте есть запись. У меня никаких подтвеждений, что всадником был я нет, кроме напечатанных на данном сайте техрезов. А чтобы выступать на 40 (Асыру 5 в этом году)
На мандатную комиссию должны быть предоставлены следующие документы:
− документ, подтверждающий уровень технической подготовленности спортсмена (зачетная книжка, удостоверение о спортивном разряде/звании);(Это выдержка из положения о соревнованиях в Рязани 31.01)
Где и как я должен оформить данные документы, чтобы выступить скажем в Аксеново 7 марта??????

!

!

На годовом

На годовом собрании этот вопрос обсуждался. Ю. В. Давыдова сообщила нам, что будет создана доступная в интернете единая база по всем спортсменам, которые хоть раз бежали в ФКСРовских пробегах. Каждый организатор, получая от Вас заявку на участие, смотрит эту базу , видит Вашу квалификацию и принимает решение о допуске. А если по-старому, то надо предъявить организаторам копию ТЕХРЕЗУЛЬТАТОВ, заверенную печатью ФКСР.

ТЕХРЕЗЫ И ДОПУСК

Сергей спасибо. Т. е я должен распечатать техрез с соревнования и ехать за печатью в ФКСР. Если вы так делали то расскажите подробней.
Кстати в Рязани идет разговор о некой зачетной книжке или разрядной???

ТЕХРЕЗЫ И ДОПУСК

Связался с ФКСР по данному вопросу. Вот ответ нашего менеджера Ксении Шуваловой.
"Добрый день,
копии технических и записи в паспорте лошади достаточно!
На будущее советую Вам завести квалификационную карту, в которой ставятся отметки о соревнованиях, эта карта всегда должна быть с паспортом. Более того, отметки необходимо ставить после всех соревнований, даже если Вы не закончили дистанцию."

Кстати я нашел на сайте ФКСР новые документы для пробегов.
http://www.fksr.ru/organization/blanksforriders/

подготовка

что то тишина на сайте!поделитесь опытом с начинающими кто как работает лошадей в такую погоду!до 1 мая 3 месяца осталось!спасибо!

Календарь

Календарь обновлен, добавлены соревнования Института Археологии Кавказа.

Сейчас очень

Сейчас очень хорошо поработать лошадь на шагу по глубокому снегу (если уверен, что под снегом нет ничего опасного). Полтора-два часа полазить по овражкам, горкам. Нагрузку, конечно, надо корректировать в зависимости от температуры. Я в минус 15-20 только шагаю, еси теплее-добавляю рысь репризами по 5-10 мин.

спасибо.за 3

спасибо.за 3 мес.можно хорошо подготовить лошадь к 40 км.?

В прошлом году,

В прошлом году, готовясь на 40 км, я использовал методику ВНИИК,(взять можно по ссылке http://erhorse.com/Trenhorse.html). Там есть план тренировок, расчитанный на 10 недель. На его основе я составил свой план, применительно к своей лошади. В частности, первую неделю, где работа на шагу, я убрал совсем. И ещё я уменьшил максимальный километраж за тренировку с 40-50 км до 25-30 км. И ещё я обязательно планировал среднюю скорость тренировки (в методике ВНИИК этого нет). Например, на 30 км я планировал 13-14 км/ч, на 25 км -14-15 км/ч, на 20 км- 16-17 км/ч.

пробеги, сезон не за горами!!!!!!!!

Сергей пишет правильные и разумные планы,приятно что всадники стали чувствовать своих лошадей ))) Для молодых лошадей главное плавных и постепенный тренигн! Если лошадь молодая, то мне кажеться 25-30км со скоростью 13-14км/ч каждый день - многовато!Вы планируете в Спасск 1-2 мая? На какую дистанцию?

Подготовка молодой лошади

С большим удовольствием хочу поддержать данный форум, тем более, что его поддерживает очень уважаемая мной спортсменка Елена Лосева.
Расскажу, как готовлюсь на 40 км.
Начитался кучу литературы подумал и составил план. Сейчас работаю по нему.
1 день 10 км примерно 14 км.ч
2 день 12-14 км примерно 11-12 км.ч
3 день 10 км 14 км.ч
4 день 12-14 км 10-11 км.ч
5 день только гуляет 2-3 часа
6 день 25-30 (правда 30 еще не наступило, но скоро б...т) 11-12 км.ч
7 день манеж.
Больше скорость у меня и не получается т. к. грунт весьма разный (В ПОДМОСКОВЬЕ).
Очень хорошо помогает кардимонтитор. Если пульс 150-160 сбавляю темп.
Мне кажется, что если наши спортсмены будут делиться методами подготовки на разные дистанции, выиграют все. И кто нибудь, когда нибудь станет чемпионом Европы, Мира, станет почетным ШЕЙХОМ.

кардиомонитор?к

кардиомонитор?как он работает?что он даёт?и где его можно приобрести?

мы хотим на

мы хотим на 40км.1 мая!как вы бы готовили лошадь в нашей ситуации?спасибо!

Кардимонитор

Я покупал еще летом при подготовке к 30. У фирмы Полар (Polar) есть кардимонитор адаптированный к лошади. может есть и у других фирм. Короче пошарьте в инете. Я заказывал ждал полтора месяца.
Это такая лента с 2-мя электродами и передатчиком. электрод"+" справа за холкой. Электрод "-" слева под подпругу, где веты слушают сердце. на руке часы показывающие частоту сердцебиения. Почитайте в инете много информации про анаэробно-аэробную подготовку лошади (Порог 150-160 уд мин). Легче следить за состоянием лошади, уберегать от перегрузок и следить за восстановлением. Кстати проверил недавно статью нашего именитого спортсмена. Он писал, что если при подходе к вет контролю пульс 80-90, то через минуту после того, как всадник слез, лошадь восстановится. У моего через 30-40 сек пульс 56. Мне кажется что тренировки нужно строить исходя из пульса постоянно. Тогда на пробеге можно будет спрогнозировать время восстановления, что очень важно на промежуточных этапах, где скорость считается с учетом времени восстановления.

Изображение пользователя julchena.

монитор

Вадим и все кто пользуется мониторами - как они у вас работают в морозы (10-15 градусов)? Мне недавно привезли Полар Ин-зон из Германии, по-моему, он глючит из-за холода. Вода и гель в зоне прилегания электродов замерзают. Хотя я еще мало с ним игралась.
Работаем мы в выходные по 20-35км 12-15 км/ч, в будни 1-1,5 часа активно на плацу (потому что после работы приезжаю и темно), 1-2 раза в неделю с прыжками, 1-2 выходных дня, целый день в леваде гуляет. Лошади 10 лет, планируем CEN или CEI 80км в мае.

кардиомонитор

У меня до 15 градусов работает хорошо при более низкой температуре я не одевал еще тк стараюсь не давать большой нагрузки и работаю без галопа. Воду сейчас не использую беру гель алое - вера.Работаем по хорошо утоптаным дорожкам и просекам тк в поле наст. Сегодня была чудесная погодка. Мы пробежали 25 км 12.5 км.ч.
Я в будни тоже приезжаю по вечерам, одеваю фонарик и вперед в лес по просекам. Романтика...

Пробег в Аксеново

Кстати! Хотели бы попробовать свои первые 40 км в Аксеново. Нам 5 лет. Но работать мы не переставали ни в лютый мороз ни в перегрунтовку (В манеже естественно).
Хотелось бы спросить совета у опытных пробежников стоит это делать зимой али не стоит..?
В Аксеново соревнования судя по всему будут в конце февраля-начале марта. (Организаторы еще не определились).

Подготовка молодой лошади

График вполне разумный, но вот пульс 150-160-это слишком много! Наверное грунт слишком тяжелый был, когда показания с кардиоманитора снимали. Вообще такое бывает когда кардиоманитор глючт, если все в порядке с аппаратурой и она показывает 150-160, то правильно делаете что сбавляете темп! А сколько лет лошадке?

мы хотим на....

А что у вас за лошадь? И как вы ее сейчас работаете? И что у вас за ситуация? )))
Просто так.....интересно.......)))

Зимние пробеги

Стоит или нет бежать зимой, вот в чем вопрос... Смотря какие цели преследовать? Т.к. у нас пробеговый сезон недолог, нужно использовать любую возможность, это же неплохо получить в зачет 40км. Но здесь очень важно не прогадать с погодой. А вдруг мороз-гололедица, а лошадка не на шипах и без противоснежных фильц? Или наоборот оттепель и грунт по колено...что тогда? Получать ли ценой травм такие 40км? Выбор за хозяином!

Зимние пробеги

Спасибо Елена что отозвались. 5 лет ахалтекинец-жеребец. Да вы нас наверно помните. Летом В Рузе .и я к вам еще на эквиросе подходил.
Если грунт будет плохой я конечно не поеду. Бегаем мы на своих копытах. Пульс 150-160у нас возникает когда грунт становится сложнее. А обычно на рыси-галопе- 110-130.

!

!

Нэнси Ловинг - Библия пробежника

Мне кажется, что рекомендации отечественных зоотехников, тренеров и ветеренаров касательно содержания и тренинга пробежных лошадей можно принимать с большой аккуратностью.

Дело в том, что этот вид конного спорта в России имел какой-то высокий статус и приличные результаты очень давно. За это время изменилось очень многое в подходе к тренингу, изменились сами лошади, корма и препараты (хотя к нашей действительности последние имеют меньшее отношение Sad ). Статьи, именно статьи, а не книги отечественных авторов основаны на опыте былой славы. Это как гордиться современной русской тракененской лошадью или жигулями, которые за последние 50 лет не изменились.

Если говорить о передовом опыте, то надо изучать опыт французов и американцев. Книга американки Нэнси Ловинг "Go The Distance" в обществе приличных пробежников с мировым уровнем считается библией этого спорта. Нэнси очень опытный ветеринар, спортсмен и судья. Было бы очень хорошо перевести ее книгу на русский. Моя лень пока не позволяет это сделать:)

Пользы от этой книги на русском было бы больше, чем от всех постов о своих чудных методов.

Можно признать мировой опыт и двигаться к успеху на базе общепризнанных знаний, а можно самоутверждаться придумывая свои особые методы (у нас в России всегда свой Великий и Особый подход ко всему).

Удачи на стартах и пусть ваши "Орлики" не хромают!

!

!

Нэнси Ловинг

Спасибо Islam!
Я спросил у Яндекса, где ... эта книга имеется. Он не знает.
Если кто-нибудь знает, поделитесь информацией. А уж перевести, то не проблема.

Изображение пользователя julchena.

Нэнси Ловинг

В России нигде, скорее всего. А вот, например, на amazon.com наберите "Go the Distance: The Complete Resource for Endurance Riders". Год издания, кстати, 1997, тоже не самый свежак. Попробую заказать, хотя есть уже три книжки американских и английских авторов, и никаких супер открытий я из них для себя не сделала - обычные общие правильные вещи. Например, никто не пишет, как добавлять вес, если его не хватает.

Я столкнулся с

Я столкнулся с проблемой, что из европы нельзя заказать книгу в Россию и заказывал ее на адрес своего приятеля в Фнляндии. Тоже самое с амуницией Sad

Если кто-то кто живет в Москве решится сделать перевод, то я сделаю твердую копию и передам ему. Пишите свой адрес электронной почты.

Я прчитал внимательно первый раз и по-российски подумал, что ничего особенного. Потом начал работать лошадь и через 3 месяца начал читать снова. Чудо! Оказалось, что каждая страница кладезь ценной информации.

Это со всем так в нашей жизне. Зерна мудрости должны падать на обработанную почву:)

Книга

Islam. Я не понял, почему надо жить в Москве. Но с другой стороны именно в Москве я и живу. Вот мой адрес vadima64@mail.ru

Книга

А можно будет хотябы одним глазком глянуть? Было бы здорово, если бы достать и перевести эту волшебную книгу. Может у французских друзей-пробежников спросить? У Алексея Горбунова были такие, я знаю!

Зимние пробеги

Конечно я вас помню, у вас очень красивый ахалтекинец! Мы еще рядом на летниках в Рузе стояли! А по пульсу (110 на рыси, 130 на галопе) это нормальные показатели, но для резвой работы. По моим лошадям - это рысь 16км/ч, галоп 23км/ч. А небольшие дистанции мои лошарики бегут тоже на своих копытах!
Здоровья вам и вашим лошадкам! И конечно спортивных успехов!!!

Книга

Завтра сделаю копии!

Елена, такой опытной спортсменке как вы там может и действительно мало что нового. Почту за честь сделать для вас копию.

Я тут уже писал, что я поклонник вашего Гасана (стучу о деревянный стул)Smiling

Как вам передать копию?

Книга

Спасибочки! Буду очень признательна!
eloseva13@gmail.com
Если большой объём, могу встретиться!

Книга

Привет всем!!!
Вышлите мне тоже пожалуйста копию. Буду очень благодарен!
E-mail : madinamk@rambler.ru
Заранее спаибо!!!

может её проще

может её проще на сайте разместить,чем друг другу пересылать?чтоб всем она доступная была!

ЭТО НЕ ТАК ПРОСТО

На сайте ее может разместить только администратор!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
А кто администратор? Я к примеру догадываюсь, но не уверен точно.

Как тренировать лошадь к пробегам

Друзья, с удовольствием разместим книгу на сайте. Предварительно с ней ознакомившись. Присылайте egorova-nl@yandex.ru
Так же скоро будет публиковаться ряд статей Джима Холланда , о том как подготовить лошадь к проьегам! Ждите))

!

!

КНИГА

Я сегодня забрал у Ислама ксерокопию.

ЕМУ ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

пересылать по почте будет проблематично т. к в книге около 260 страниц, размещенных на 136 листах формата А4.
Если уважаемый администратор Nadi находится в Москве или рядом, можно было бы передать.
Но главная проблема в том, что неплохо бы сделать перевод. Возможно всем миром, Т.к переводить такой обьем довольно дорого для одного человека.
Вот над этой проблемой я сейчас плотненько думаю.

Изображение пользователя julchena.

перевод

Я бы поучаствовала, английский свободный и в теме. aliseyko@mail.ru

!

!

!

!

Друзья,

Друзья, администратор сайта сейчас находится далеко от Москвы и совершенно не в нашем часовом поясе., посему публикация каких-то материалов претерпевает временные неустойки, уж извиняйте. Надеюсь к весне ситуация изменится. не будте столь критичны.
спасибо

КНИГА

Вобщем не будем унывать.
Займусь потихоньку сканированием-архивированием. Может, понемногу- пересылкой Nadi, для публикации на сайте и доступа для всех желающих.
И прорабатываем варианты перевода.
Там, конечно, более менее понятно излагается, но есть много моментов требующих хорошего перевода.

постараюсь

постараюсь тоже подумать как решить вопрос с переводом. есть хорош передчик,знающий терминологию. страница перевода стоит 150 р

Перевод

Это очень дешево. У нас в Москве 500-600 р страница.

Перевод

Есть еще вариант. На сайте разместить оригинал.
А Уважаемый пользователь Julchena, по мере возможности будет переводить наиболее актуальные главы. Думаю месяца за 2 мы будем вооружены бесценным опытом и знаниями Nancy S. Loving.

Продолжаю

Продолжаю цепочку ответов в надежде, что наконец меня поддержит сообщество пробежников в моём предложении создать нормальный форум. Ну как можно читать всё это в таком виде? Ещё пару ответов и в строчке будет по одной букве.

Изображение пользователя Chuju.

вы не правы, и

вы не правы, и не стоит вводить людей в заблуждение. в москве перевод стоит 120-150 руб страница, знаю это, т.к. делаю заказы у переводчиков. ваши цены это скорее всего нотариальный перевод, заверенный нотариусом, и то тоже цены немного завышены.. но проблема после таких переводов править терминологию, надо чтобы переводчик изначально был в теме.

Выбор скорости

16 км/ч и 23км/ч это разовая и непродолжительная работа.
Т.к. с кардиомонитором работаю давно, есть небольшая база
данных. Так работали: Виноград, Гасан, Магран. 160уд.в мин
было, когда делали резвый галоп(1-2 минуты)!

Изображение пользователя julchena.

перевод

Ага, могут такие "конкуры по часовой стрелке" напереводить (видимо, jumping against the clock - в смысле на чистоту и резвость Smiling
Даешь форум!!!

а что значит

а что значит термин-на своих копытах?

:))))))))

Smiling)))))))

Я смеюсь не

Я смеюсь не из-за копыт, а поповоду перевода!

Прошу совета

Я тут зашла на сайт www.probegikavkaz.ru.И меня заинтересовала их услуга по подготовке пробежных лошадей.Но меня не устраивают некоторые нюансы:
1.Они берут на подготовку минимум 5 лошадей (мне нужна всего одна лошадка).
2.Для того чтобы потом ехать на этих лошадях мне надо саиой квалифицироваться на национальных соревнованиях.

Что вы мне посоветуете и каково ваше мнение по-поводу этих услуг?
Мне нужна пробежная лошадь которая прошла квалификации на всех национальных соревнованиях чтоб я дальше могла выступать на ней на международных. Смогу ли за эту цену приобрести здоровую пробежную лошадь готовую к международным стартам не выезжая за пределы МО.

без подков

без подков.

egorovaelena,

egorovaelena, напишите мне, пожалуйста, на почту z-1_anna_@mail.ru, могу дать наводку.

!

!

!

!

ФОРУМ БУДЕТ!!!

Немного терпения друзья!!!Форум обязательно появится! Работы уже ведутся! На счет стоимости перевода, конечно же 500-600 р - оооооочень дорого. 150 -средняя цена!
Вадим, я получила от Вас письма. еще не смотрела и не разбиралась, но думаю в ближайшее время все разместим. жаль только что по странице а не весь документ в целом отсканирован. ну ладно. будем работать с тем что есть

Chucju я не прав

Chucju солнышко. Я не хотел вас и никого другого ввести в заблуждение и ни в какой дремучий лес. Не будте так жестоки, не судите меня строго. Так, звякнул паре переводчиков. Я никогда не специализировался на этом.
Если вы большой спец по теме переводов, то помогите нам...
Надеюсь, что книга скоро начнет публиковаться.
Надя Егорова уже приступила.

Изображение пользователя Saliera.

Конно-пробежный

Конно-пробежный клуб "У Иваныча"
всем привет Smiling)
Честно говоря, считаю, что зимние пробеги не есть хорошо для лошади, по некоторым и весьма существенным причинам...

1. Погода и температура воздуха: как заранее не планируй, не готовься, но именно в день соревнований может быть мороз, при -15 градусов - можно запросто сжечь легкие лошади во время интенсивной нагрузки (даже если идти на минимальной скорости 12 км/ч)
2. Грунт: глубокий снег или слякоть: высокий риск травматизма ног и спины лошади
3. Сложно следовать программе подготовки лошади из-за постоянных перепадов температур, метель и холодов, у кого есть манеж - тоже до конца не спасет. В минусовой температуре очень опасно и сложно давать большие нагрузки лошадям - покалечить лошадь легко, лечить - трудно. А если Вы не можете системно готовить лошадь, то ко дню соревнований она не будет готова так, как вы планировали.
4. И самая основная причина: так уж мы все устроены, а животные особенно: мы все готовимся к зиме. В зимний период весь организм лошади перестраивается на сохранение тепла: метаболизм, обрастание шерстью, понижение эмоциональной активности - все идет вовнутрь, на сохранение энергии для обогрева, и потому процесс восстановления (снижение пульса, охлаждение, обезваживание) лошади во время пробега идет гораздо тяжелее и сложнее (даже при хорошем тренинге). Будет нарушаться сама биосистема лошади: вам нужно снизить пульс после пробега перед ветконтролем, значит охладить организм - а он будет отчаянно бороться и сохранять тепло, потому что холодно на морозе. И что самое интересное: природа будет права.

А вот в весенне-летний период весь организм лошади настроен на отдачу тепла, поэтому охлаждение и восстановление идет без особых проблем и риска для здоровья лошади.

Вывод: зачем спорить с природой? Надо учитывать естественные процессы и не надо вмешиваться в этот цикл, который заложен во всем живом с самого рождения...

Я никого не осуждаю, высказываю свое личное мнение и привожу свои аргументы Smiling) Я люблю лошадей и желаю им огромного здоровья, лошадиного счастья и всех благ, печально, когда они становятся жертвами человеческих амбиций.

Зимние пробеги

Полностью поддерживаю, если это касается больших дистанций, а кваллификационные и 40км, почему бы и нет, при учете всех благоприятных условий погоды, грунта, подготовки и состояния лошади. Выбор за спортсменом ехать или нет, чем рисковать и для чего?

Кардиомонитор

Кардиомонитор не обязательно брать фирмы Polar специализированный для лошадей. Хотя это идеальный вариант, он лучше всего подходит.
Можно использовать обычный, человеческий.
Я пользуюсь Globalsat GH-625M. GPS и кардиомонитор в одном устройстве. Garmin наверное тоже подойдет. Эти проборы гораздо проще найти у нас и стоят они вменяемую сумму. Очень удобно. Только резинку на датчике пришлось перешить под лошадь. Пульс показывает хорошо, сверяли с показаниями лошадиного монитора, все сходится.
На морозе до -15 работает исправно, под руковом куртки не замерзает, не глючит, показывает пульс, скорость и дистанцию. Единственное условие для работы датчика пульса - шерсть должна быть мокрой. Надо использовать гель или ждать пока лошадь вспотеет.

Книга

Ислам, спасибо за книгу, буду трясти переводчика! Отпишусь обязательно, как почитаю....)))

!

!

У меня фирма

У меня фирма Гармин,вещь очень хорошая Smiling
одновременно можно измерять пульс лошади (вообще он человеческий, но есть съемные большие и маленькие резинки, на лошадь одевается без проблем), также на мониторе одновременно можно смотреть скорость передвижения, дстанцию по километрам/метрам, пульс, среднюю скорость, время.
помимо этого есть куча других функций. можно вести календарь тренировок, писать заметки (ежедневно, еженедельно, вообщем как удобно). можно установить сигнал на пониженный/повышенный пульс. (пикает когда конь восстановился или наоборот пульс завышен)
вещь дорогая, но она того стоит.

Подскажите по

Подскажите по соревнованиям 30 мая в Липецке поконкретнее. Где именно будут проходить? В каком клубе? Липецкая область не маленькая)

Пробег в

Пробег в Липецке был запланирован на 10 мая в районе Силикатного на базе конюшни Бахтина И. Составлено Положение, отработан маршрут, достигнута договорённость о судействе с бригадой из "Белки". Однако, возникли проблеммы внутреннего характера и сказать что-то более определённое я сейчас не могу. Если интересует,подробнее могу рассказать в личной переписке. Мой e-mail: ksv571@mail.ru

поздравление

Сердечно поздравляем Алиева Ахмата с успешным выступлением его лошадей Арсенала и Диплома, в пробеге на дистанции 40 км. и 80 км. И в частности выступление жеребца Арсенала на дистанции 40 км., где по результатам ветеринарной комиссии был признан одним из лидеров соревнований в Спасске, Рязанской обл. с 1-3 мая 2010г.

Кто-нибудь

Кто-нибудь знает, будет пробег 5-6 июня в Спасск-Рязанском?

нет!

звонили и разговаривали сегодня с г.Морозовым,он сказал,что нет и пригласил на пробег в Загорново!

жаль, конечно,

жаль, конечно, ну что ж, поедем в Загорново

кардиомонитор

Просили заказать кардиомониторы, их привезли в ,,Эквивет,, на м.Сокол, кск Планерная, Горки 10 (моск.конный завод) цена-около 4500рублей.

Огромное Спасибо

Огромное СПАСИБО Лене Лосевой! Позавчера в Эквивете в Горках10 приобрела кардиомонитор "Полар" - уже испробовала - просто супер! Дает абсолютно правильные показания - проверяла со стетоскопом. Только вот систему крепления надо довести до ума, чтобы не терял контакта при движении, но с человеческой "гарминой" даже рядом не поставить - пробовала несколько раз его использовать - врет и не контачит, так что оставлю его для себя:)... Теперь езжу как фриц после мародерства - трое часов на руке одновременно - кардиомонитор, навигатор ну и обычные - чтобы время смотреть.

В магазине еще три штуки осталось - кому надо - налетай, точная цена 4750руб.

Наиболее читаемое