Соревнования по пробегам в КСК "Загорново", 18-19 июня 2010

Заявки можно присылать на info@ksk-zagornovo.ru или по телефону 8 926 448 25 99

наш сайт www.ksk-zagornovo.ru

в ближайшее время на сайт выложу фото трассы

Планирую приехать на Ваши соревнования. Вопрос по Положению:
- ограничение максимальной скорости распространяется на каждый этап или на среднюю скорость на всей дистанции?
Хорошо, если на вопрос ответит главный судья соревнований.
Спасибо.

Сергей, день добрый,
Ограничение максимальной скорости распространяется на среднюю скорость на всей дистанции (ответ дала главный судья мне по телефону). На этом вопросе мы подробно остановимся на брифинге.

Спасибо.

А не получится ли так: я набираю 240 квалификационных километров, подаю документы в международный зачёт, а мне отказывают на основании того, что в одном из пробегов было превышение скорости на отдельном этапе, что является нарушением Правил?

Нет, вам не откажут.
Данный вопрос обсуждался с Малгожатой на соревнованиях в Рязани 1-3 мая.
В Загорново соревнования будут именно квалификационные.
Я сама ехала 80 км и на первых 2 этапах у меня скорость была выше, чем 16 км, но на всей дистанции я ее не привысила. В итоге, в паспорте лошади мне сделали запись, что 80 км я прошла с такой-то средней скоростью и квалификацию получила. Думаю, что вопрос скорости - один из важных вопросов для спортсменов, и как я уже говорила этот вопрос будет обсуждаться на брифинге обязательно.

А мы перед каждым заходом на ветконтроль выжидали время, чтоб не превысить скорость, странно как то это всё.

Уважаемые спортсмены!
Уважаемая Александра!
Есть разница между пробегами с ограниченной скоростью и пробегами со свободной скоростью! Малгожата Вам говорила, что для квалификации на международные соревнования вам нужно пройти как минимум 2 по 80 и 2 по 40, или 3 по 80 (240 км)
со СРЕДНЕЙ СКОРОСТЬЮ НЕ БОЛЕЕ 16 км/ч!

Читая коментарии по поводу старта в Загорново очевидно, что вы не видите разницу между пробегами со свободной скоростью и пробегами с ограниченной скоростью!

Ещё раз прописываю:

Статья 13. Пробеги с ограниченной скоростью.

3. При прохождении промежуточного финиша время записывается, но не останавливается. Время, затраченное на прохождение этапа, останавливается только в момент входа в зону ветеринарного контроля.

4. Определение скорости.

4.1. Скорость прохождения отдельного этапа определяется путем деления дистанции этапа на время его прохождения, как это определено в пунктах 3 и 8 настоящей статьи. Прохождение ЛЮБОГО ИЗ ЭТАПОВ со скоростью выше максимальной влечет за собой ИСКЛЮЧЕНИЕ из соревнований.

4.2. Скорость прохождения всей дистанции пробега определяется путем деления всей дистанции пробега на суммарное время прохождения отдельных этапов, как это определено в пунктах 3, 8 и 9 настоящей статьи. Прохождение всей дистанции пробега со скоростью ниже минимальной или выше максимальной влечет за собой исключение из соревнований.

Глава 7. Наказания.

Статья 38. Исключения.

3. Главный судья соревнования ОБЯЗАН исключить спортсмена, когда он:

3.2. прошел дистанцию этапа со скоростью выше или ниже установленных пределов.

Ещё раз повторим! Если в Положении прописано, что есть ограничение скорости-это значит, что если вы пройдете ЭТАП со скоростью выше или ниже установленных приделов вас ОБЯЗАНЫ ИСКЛЮЧИТЬ!!!!

ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ПУТАТЬ СПОРТСМЕНОВ. ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ ДИСКВАЛИФИЦИРОВАТЬ ИХ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ПОСЛЕ СОРЕВНОВАНИЙ.

ЕЩЁ РАЗ ПРОШУ И СПОРТСМЕНОВ И СУДЕЙ ЧИТАТЬ ПРАВИЛА. ТАМ ВСЕГО 16 СТРАНИЦ.

Уважаемая Ксения, следует ли из вышесказанного, что результат, в котором средняя скорость на ДИСТАНЦИИ не превысила допустимую скорость, а скорость на одном из ЭТАПОВ превысила допустимую скорость, не будет засчитан в копилку к международным пробегам?

Уважаемый Pafin,
если Вы превысите скорость на этапе в соревновании с ограниченной скоростью-Вас дисквалифицируют!
Если Вы превысите скорость на этапе в соревновании со свободной скоростью, но не превысите её на всей дистанции, то Ваши км с уверенностью пойдут в Вашу копилку.

Простите меня, уважаемые пробежники за мою непроходимую тупость, но я искренне хочу разобраться в хитросплетениях Правил по пробегам. И когда мне начинает казаться, что я близок к постижению истины, я вдруг оказываюсь в очередном тупике.
Уважаемая Ксения, Вы применяете термин "дисквалифицируют", может Вы имели в виду "исключат"?

Например. Соревнования 3 мая 40км в Спасске были с ограниченной скоростью? С ограниченной! У участников, занявших 1 и 2 место, было больше 16 км/ч на отдельном этапе. Их не дисквалифицировали (и не исключили). Исключили только Сергея Козлова, у которого было больше 16 км/ч в целом по всей дистанции.
http://www.fksr.ru/files/2010/1625.pdf
На зимних соревнованиях в Белке (тоже с ограчением, судя по положению) у победителей превышение 16 км/ч не только по отдельным этапам, но и в целом по дистанции:
http://www.fksr.ru/files/2010/1571.pdf
Значит, все зависит от конкретных соревнований, а не от общих правил ?

Интересно, а откуда вообще происходит у нас тут национальная идея ограничения скорости на отдельных этапах и в чем ее смысл? Если в международных правилах FEI про это вроде нет ни слова, а говорится просто о скорости, без уточнения какой и где:

816.1 Novice Qualifying: To be administered by each NF.
816.1.1 Horses and riders must, though not necessarily as a combination:
816.1.1.1 Successfully complete 2 rides of distances of between 40-79 km and 2 rides of
between 80-90 km at speeds of 16 kph or under; or alternatively,
816.1.1.2 Successfully complete 3 rides of distances of 80-90 km at speeds of 16 kph or
under.

Какая мировая практика по пробегам с ограниченной скоростью, кто знает?
Имхо, этапы бывают разные – короткие и длинные, сложные и легкие по рельефу и погоде, первые и последние. Это все нужно учитывать. Зачем нужно каждый отдельный этап загонять в рамки 10-16 км/ч ?

Да, я имею ввиду "исключат"

Отвечаю по порядку:
На соревнованиях в Спасске(дистанция 40 км с ограниченной скоростью)Главным судьей национальных соревнований была Малгожата КРАМ, к сожалению, она не так хорошо разбирается в наших национальных Правилах. Я с ней связывалась по этому вопросу, т.к. Елена Лосева на Маргоне и Тамбиев Руслан на Арсенале II прошли дистанцию с превышением скорости на отдельных этапах и должны были быть исключены (см. Нац. Правила). Решение об исключении или не исключении данных спортсменов легло на ФКСР. Мы приняли решение не исключать их (ошибка судьи в пользу всадников).

На соревнованиях в "Белке" спортсменов не исключили, т.к. это было прописано в Положении (см. главу "Определение победителя) http://www.fksr.ru/files/2010/1451.pdf

Теперь о самом понятии "пробег с ограниченной скоростью"
Как вы видите скорость ограничивают на маленьких дистанциях и редко на 80 км, дело в том, что в пробегах на 30, 40 и 80 уваствуют молодые лошадки. Чтобы не гнать их, скорость ограничивают. Сами подумайте-зачем нестись на 4-х, 5-и летней лошадке? Чтобы оторвать ей ноги с детства?
А если это врослые лошади-значит они тоже только начинают или на взрослой лошадке едет ребенок. Опять встает логичный вопрос-а зачем нестись на взрослой лошади, для которой, возможно, это первый старт.
Также у нас есть детки 11-13 лет! Деткам разрешено принимать участие только в пробегах с ограниченной скоростью! Опять же понятно почему. Или не понятно? Вот именно из-за деток многие организаторы соревнований ограничивают скорость и на 80 км в том числе! За что им большое спасибо! Достигнув возраста 14 лет они уже будут иметь квалификацию к международным соревнованиям. А ни это ли является одним из первых показателей развития конного спорта в целом и пробегов в частности?

В конце хотелось бы добавить-не судите строго! Ведь и вы и наши судьи учатся. Если где-то судьи допускают ошибки, то мы стараемся их исправить с наименьшей потерей для спортсменов. Но учится всё же надо, что мы и делаем.

Ксения, задавая свои каверзные вопросы, я ни в коем случае не хочу никого обидеть или осуждать. На самом деле интересно, какие национальные правила в США, Франции, ОАЭ и т.д. где пробеги наиболее развиты, а именно, есть ли там ограничение скорости на каждом этапе и как определяется победитель. На Украине недавно вроде приняли совсем другие правила, как-то без учета времени восстановления, но с формулой по наименьшему пульсу, в общем, голову сломаешь. И раз Малгожата не в теме наших национальных правил, наверное, у них там как-то по другому. Интересно как.

Для детишек и молодых лошадок можно кстати делать отдельный зачет, как это часто бывает в конкуре, например. Чтобы взрослые могли "нестись" за своими призами, а дети ехали "на стиль". Но пока, наверное, пробеги у нас еще не настолько популярны, чтобы организаторы готовили несколько призов.

Я кстати имела в виду не только максимальную скорость на этапе, но и минимальную 10 км/ч. Если я проеду один этап меньше 10 км/ч - меня исключат? Пример из собственного опыта - потеряла подкову плюс судейская ошибка. Можно еще заблудиться, например. Нужно ли в этом случае гнать лошадь, чтобы уложиться в 10 км/ч на этапе, или можно спокойно закончить дистанцию, имея запас по скорости на других этапах?

.

Если популяризация пробегов является одной из основных задач на сегодня, то стоит сделать правила как можно проще и понятнее для любого обывателя. Если бы я была ЧВ, ищущим чем бы заняться со своей любимой лошадкой, то, прочитав правила и положения, вряд ли бы въехала в тему и забросила бы идею. Мало того, что процедура ветконтроля выглядит действительно сложной для несведущего человека, оказывается еще много сложных моментов с видом соревнований, ограничениями скорости, определением победителей, дисквалификацией. Даже у "бывалых" пробежников возникают вопросы, а как новичкам-энтузиастам, которые хотят попробовать себя и свою лошадь в этом интереснейшем виде КС?

И потом, маленькие дистанции бегут не только молодые лошади и начинающие спортсмены. Бывает, что уже достаточно опытный всадник хочет проехать на своей спортивной лошади маленькую дистанцию. Например, когда лошадь переходит с 40 на 80 км. Лошадь еще не готова быстро пробежать 80, но спокойно может пробежать 40 с скоростью значительно выше 16 км/ч. Почему этот всадник не имеет права бежать дистанцию, которую он хочет, со скоростью, к которой готова его лошадь?

Украинские правила по пробегам написаны на основе действующих международных, а также национальных Великобритании и Франции. Написаны эти правила мной. Я занимаюсь пробегами, муж (Платонов Игорь) у меня занимается. Выступаем на национальном уровне (междунарожного у нас в стране ещё нет, национальный официально - 4-й год). Поэтому наши национальные правила хотелось видеть как можно более понятными, учитывая богатый европейский опыт.
Формула, по которой идет подсчёт очков для определения победителя на пробегах с ограничением скорости, в которой учитывается пульс лошади на финальном ветконтроле, взята именно из национальных правил европейских стран. Самые подробные и интересные правила - французские. Расписано всё подробно, все всевозможные дистанции и уровни, всё в понятных таблицах. Там пробеги с ограниченной скоростью - вроде как отдельные соревнования, где больше ценятся восстановительные качества лошади, а не резвость. Для лошадей пробеги с органичениями - более щадящие, лошадь может выступать чаще и меньше уставать.
В этом году пробеги в Украине уже проводятся по новым правилам, вопросов и нареканий не было.
Удивительно, но на первом же национальном старте этого года из более 50 участников открытую дистанцию со свободной скоростью (которую специально оставили, думая, что кого-то заинтересует, ведь раньше ограничений не было) ехать никто не захотел - все ехали квалификации с ограничениями.
Кому интересны национальные правила Великобритании и Франции, могу выслать, присылайте запрос. Французские есть в русском переводе. Мой адрес
oasis1238@mail.ru
С уважением, Гопка Марина

julchena, вот скажите честно, что Вам непонятно в этих фразах?

Статья 11 (все виды пробегов).

"3.2. Минимальная скорость во всех соревнованиях – 10 км/ч.
3.3. Максимальная скорость в случае проведения соревнования с ограниченной максимальной скоростью не может превышать 16 км/час".

Статья 13 (пробеги с ограниченной скоростью).

"4. Определение скорости.
4.1. Скорость прохождения отдельного этапа определяется путем деления дистанции этапа на время его прохождения, как это определено в пунктах 3 и 8 настоящей статьи. Прохождение любого из этапов со скоростью выше максимальной влечет за собой исключение из соревнований.
4.2. Скорость прохождения всей дистанции пробега определяется путем деления всей дистанции пробега на суммарное время прохождения отдельных этапов, как это определено в пунктах 3, 8 и 9 настоящей статьи. Прохождение всей дистанции пробега со скоростью ниже минимальной или выше максимальной влечет за собой исключение из соревнований."

или Вы специально "на публику" придуриваетесь?

Марина, наши пробежники французские правила забраковали... по причине их сложности и по мнению наших пробежников неспортивности ))
Так что то, что сейчас имеется - это компромисный вариант между европейской цивилизацией и российской анархией.
Но и он, как видите, оказался для многих сложен в понимании (не могут наши пробежники в 14-ти страницах разобраться) и исполнении (количество попыток перепрыгнуть через одну-две ступени квалификации уже зашкаливает, хорошо, пока Ксения большинство попыток пресекает, наживая себе при этом кучу "доброжелателей").

Можете познакомиться с уже теперь исторической дискуссией на форуме по поводу создания национальных российских правил (2007-2008 гг):
http://goldenhorse.ru/forum/viewtopic.php?t=212

========================
Если популяризация пробегов является одной из основных задач на сегодня, то стоит сделать правила как можно проще
========================

ParanojA, пробеги в качестве отдельной дисциплины конного спорта в РФ существуют уже лет 15-ть (если не больше).
И до недавнего времени правила по ним были очень просты - никаких ограничений!
Но почему-то занимались ими человек тридцать на всю страну...

Подсказать, почему ТАК мало?

Потому что почти на каждом соревновании (или сразу после его окончания) кто-то из лошадей отправлялся на вечно зелёные луга!!!
Поэтому мало кому из частных владельцев приходило в голову попробовать себя в этом виде спорта - доставать своё животное с того света, загнав его туда по собственной инициативе, желающих почему-то мало...
А спортсмены из других видов КС иначе как мясокомбинатом пробеги не называли.

Российские пробеги только-только начали обеляться - это даже международные судьи отметили (а они ещё помнят отрезанные головы недобежавших лошадей).
Так что это не тот случай, когда простота - это хорошо...
В данном случае простота хуже воровства!

Если Вам интересно проехать 40 км со скоростью выше 16 км/час, то запишитесь на пробег со свободной скоростью и скачите!
Надеюсь, что капельница на финише Вашей лошади не потребуется...

Наверное, я неправильно выразилась, не проще, а понятнее и однозначнее. Если есть ограничения, то пусть они будут всегда и везде, а не на этих соревнованиях - так, на других - эдак. И организаторов можно понять - они хотят удовлетворить интересы спортсменов, привлечь новых, и, "корректируя" некоторые моменты под себя, действуют в рамках правил. Но откуда нам знать, какой пункт положения и правил отслеживается строго, а какой снисходительно (3.2. прошел дистанцию этапа со скоростью выше или ниже установленных пределов.)
И это же относиться и к популяризации спорта. Несложно разобраться в порядке прохождения дистанции, требованиях к лошади на ветконтроле, системе определения победителя, но только если это можно понять однозначно и без необходимости судорожно перечитывать положение, сверяясь с правилами.

Уважаемая Yulia (не могли бы Вы, пожалуйста, представиться ?)

Процитированные Вами выдержки из Правил мне очень хорошо известны, так как именно я предложила их редакцию именно в этом виде. Я их автор, так сказать, и довольна своей замечательной, грамотной и четкой формулировкой Тема обсуждалась еще в феврале:
http://www.probegi.info/News/2010/01/06/rules
Однако в настоящее время на сайте ФКСР документ пока имеет статус "ПРОЕКТ", то есть, как я понимаю, он еще не утвержден и не действует? (Хотя Вам, конечно, лучше знать!)
http://www.fksr.ru/docs/2010/202.pdf
А в действующих национальных Правилах (Действуют с 01 июля 2008 года) написано буквально следующее:
http://www.fksr.ru/docs/2009/106.pdf

Статья 13. Пробеги с ограниченной скоростью.
3. По окончании каждого этапа, включая последний, для определения скорости его прохождения время фиксируется при пересечении линии финиша этапа. Прохождение дистанции этапа со скоростью выше или ниже установленных пределов влечет за собой исключение из соревнований.
4. Время этапа заканчивается в момент пересечения лошадью линии входа в зону ветеринарного контроля.

Вопрос тогда собственно в том, вступили ли уже в действие Поправки к Правилам, и если нет, то каким образом будут тогда решаться вопросы со скоростями на этапах в этом сезоне.

С уважением,
Юлия Алисейко

Давыдова Юлия Владимировна

julchena, именно Ваш текст был внесён в Поправки, как наиболее понятный.
И фигеть при этом совсем необязательно.

ParanojA, не нужно надеяться на снисходительность по каким-то моментам, тогда не будет и длинных дискуссий...
На квалификационных стартах гораздо проще перестраховаться - денежных призов на них всё равно нет, и основная задача получить квалификационный результат как для продвижения по национальной пробежной лестнице, так и для накопления стажа для допуска к международным дистанциям.

Если Вы можете сформулировать Правила более понятно, то присылайте свой вариант - возможно у Вас получится лучше, чем у Рабочей группы, писавшей имеющиеся Правила, тогда Национальные правила выйдут в новой редакции.
Пользуйтесь, имеющейся пока, демократией в неолимпийских дисциплинах конного спорта.

Ю.В.Давыдова
Председатель Комитета ФКСР по неолимпийским видам конного спорта

Ксения, Вы, видимо, не поняли мою мысль, но я написала тоже самое, что и Вы, только другими словами.
Еще раз обращаю внимание, что на брифинге вопрос скорости будет обсуждаться в присутствии судей.

Возвращаемся к стартам

На территории КСК Загорново спортсмены и грумы смогут разместиться в зоне кемпинга(помимо гостиницы). Берите палатки На конюшне можно воспользоваться душевой.

Гостиница "Бега" расположена на территории Раменского ипподрома в 10 минутах (на машине) от Загорново.

На сайте КСК Загорново в разделе "Фотоальбом" можно посмотреть фото трассы по пробегам.

Адрес сайта www.ksk-zagornovo.ru

Вниманию участников!
Уделите особое внимание ветеринаркам. Лошади с просроченными прививками и исследованием крови не будут допущены к стартам. Заезд лошадей на соревнования будет контролировать Раменская райСББЖ.

У моей лошади срок прививки гриппа 20 июня. Пройдёт?

По прививкам лучше проконсультироваться у ветеринарных врачей, т к я могу ошибаться. Но на мою память анализ крови и прививка против гриппа должны быть сделаны не больше чем за пол года до вывоза лошади на соревнования.
народ, поправьте меня, если что не так ...

... за 15 лет существования пробегов в России тыщи лошадей зарезали, но так не смогли осилить 14 страниц правил? Вот с каким контингентом приходится работать сотрудникам Комитета ФКСР по неолимпийским видам спорта. Ужас!

Уважаемые Yulia и Ksenia,
не сочтите за труд, окажите и мне интеллектуальную помощь, пока я никого не зарезал.

Читаю положение о соревнованиях, читаю правила, вспоминаю, как считается скорость на соревнованиях, читаю высказывания, но ничего онять не могу.

По каким правилам будут проходить соревнования?

В Положении написано, что в соответствии с национальными правилами в редакции 2008 года. Мы все прекрасно знаем, что эти правила утверждены, но по факту не дуйствуют, на соревнованиях скорость считается иначе. Очевидно, нас ждут очередные соревния, которые только номинально будут проходить по Национальным правилам, а на самом деле лишь в соответстви с устоявшейся традицией и субъективным мнением судей.

Где можно прочитать текст "прнятых в установленном порядке" и "опубликованных ФКСР", реально ДЕЙСТВУЮЩИХ национальных правил?

Утверждены ли поправки к правилам, которые опубликованы с заголовком "Проект"? Если да, то почему не опубликована окончательная редакция, без заголовка "проект"? Если нет, то почему вы ссылаетесь на неутвержденный документ, в резкой форме требуя от пробежников его понимания?

По гриппу - пол года + 21 день.

Егор, Вы очень любезны!

В ответ, спрошу у Вас простой вопрос: "Почему из 100% участников проблемы с пониманием возникают только у нескольких человек, а все остальные спокойно квалифицируются и выполняют разряды, постепенно продвигаясь вверх по пробежной лестнице?"

Но, может быть, через несколько лет проб и ошибок Вы станете более терпимы - в пробегах это самое ценное качество!

P.s.: ещё советую задуматься, почему ни один руководитель или менеджер ни по одному олимпийскому виду не общается со спортивной общественностью (представляющей его вид) ни в интернете, ни на открытых собраниях?
Как вариант - не хочет захлёбываться в помоях ругани
Видимо, Вы хотите добиться аналогичной реакции... общаться с пустотой... это не сложно - лично для Вас (другим-то пробежникам, зачем перекрывать возможности продвигать свои идеи).

P.p.s.: а трупами лошадей бравировать не нужно!!!
Если Вы занялись пробегами пол года назад, это не значит, что до Вас их просто не было, и не было проб и ошибок, в т.ч. фатальных!

Егор, напрасно Вы опять поднимаете эту тему. Только все утихомирились, а Вы опять... Совершенно всем понятно, что существует несоответствие между действующими Правилами по пробегам и сложившейся практикой их применения, особенно в части определения квалификационного зачёта и определения победителя. Об этом писалось уже много раз. Огорчает только болезненно-неадекватная реакция наших руководителей на наши попытки понять и изменить ситуацию к лучшему. Yulia неоднократно упоминала о "лужах грязи и недоброжелателях", которых она с Ксенией наживает. Где Вы это увидели? Нет этого и быть не может!!! И то, что Вы вступаете с нами в диалог, в отличие от рукрводителей других видов КС, это НОРМАЛЬНО, это залог позитивного развития пробежного спорта. И напрасно Вы пеняете нам на то, что нас еденицы и в пробегах мы "без году - неделя". Таков уж закон существования сообществ людей, объединённых каким-либо общим делом. Среди десятков и сотен "пассивных" членов сообщества всегда находится несколько человек, которым "больше всех надо". Именно благодаря им и возможен прогресс в любом деле, именно они прокладывают дорогу, по которой "все остальные спокойно квалифицируются и выполняют разряды, постепенно продвигаясь вверх по пробежной лестнице."
Одним из способов решения проблеммы мог бы быть отказ организаторов от присуждения мест на квалификационных дистанциях (говорят, в Европе так и делают). Но у нас пересиливает стремление заполучить заветную медальку, а организаторы потакают нашим корыстным слабостям и попадают в конфликтную ситуацию. Но рано или поздно мы к этому прийдём, ведь всё больше становится хорошо подготовленных спортсменов, проходящих дистанцию со средней скоростью 15,98 км/час, соревновательный фактор пропадает, уловить 1-2 сотых доли секунды на финише невозможно, а устраивать фотофиниш на квалификационных пробегах вряд ли кому прийдёт в голову. Но это всё технические детали. Главное, конечно, это точное следование действующим Правилам. Спорить с этим просто глупо.
С надеждой на понимание, Pafin.

Давайте будем взаимно терпимыми и вежливыми

С пустотой я не хочу общаться, но хочу чтобы общение было для всех приятным. И для Вас, и для организаторов соревнований, и для простых участников.

Пока у нас нет вменяемых утвержденных правил и каждые соревнования судьи судят по-разному, пока даже главный судья соревнований не очень хорошо разбирается в неписанных национальных правилах, вопросы о скорости будут возникать и должны обсуждаться перед каждым соревнованием. Это же очевидно. Последние истории с дисквалификацией тому пример.

Давайте утвердим поправки, они внесут ясность в вопросы ограничения скорости, доведем их до сведения судей, чтобы они все соревнования судили одинаково, опубликуем новую редакцию правил, проведем по ним несколько стартов. Только после этого можно будет рассуждать о том, кто тупит и не может 14 страниц осилить, а кто придуривается. Но даже в этом случае, если пробеги будут набирать популярность и число пробежников будет прирастать с каждым годом, вопросы по правилам с неизбежностью будут возникать у новых участников.

N.B. пробегами я занялся 3 года назад, но до сих пор не всегда понимаю, по каким правилам будет проходить очередной старт. Поэтому и переживаю.

Уточнение от ветслужбы по срокам прививок:
Грипп, столбняк, ринопневмония, исследования крови - пол года.
Сибирская язва, лептоспироз, дерматомикозы (лишай) - 1 год.

Со столбняком полгода что-то погорячились. Так к вам просто никто не приедет. Столбняк обычно делают грипп+столбняк вместо грипп+рино примерно 1 раз в два года. По крайней мере в нашей Солнечногорской ветстанции МО.
По лептоспирозу тоже вопрос. Прививка обязательная в МО, но не в Москве и вообще не везде в России (о целесообразности прививки от лептоспироза я тут вообще молчу). Еще бывает отрицательный анализ крови.
Про 21 день к 6 месяцам по гриппу мне тоже "пробежные" врачи и Видмантас Стаскевичус в том числе говорили, только вашей районной ветстанции международные правила могут быть до фонаря, это да...

Правила перемещения спортивных лошадей по территории России
http://konivet.2bb.ru/viewtopic.php?id=45

Давайте не ссориться косяков ещё со всех сторон много. проблемы с пониманием на самом деле возникают у всех, я ещё ни одного пробежника не встретила, который мог бы всё четко и ясно разложить по полочкам. конкретный пример - последнее соревнование в ступино. на нём были сняты за нарушение правил весьма опытные пробежники.
для себя я уяснила одно - на каждом соревновании ограничения устанавливаются организаторами, они являются последней инстанцией.
примеры: 1) безоговорочная дисквалификация за превышение скорости или 2) награждение местами пришедших первыми, но если превысили скорость, то в счет квалификации зачет не идет.
или ограничение скорости квалификационных соревнований 1) на каждом этапе или 2) в расчет берется вся дистанция (при этом на отдельных этапах скорость может быть и больше 16, но итоговая не должна быть больше 16).
у меня лично ещё не завершился гештальт по теме ограничения скорости на каждом этапе. Уж извините, хотя в пробежную тему начала вникать с 2006 года.
Конкретно вопрос возникает по подсчету скорости на промежуточном этапе - она считается из расстояния и времени, остановленном на вет.воротах или из расстояния и времени, фиксированного на прохождении промежуточной линии финиша? если из времени на вет.воротах, тогда я могу промежуточный этап (в отличии от последнего) пройти с превышением скорости, спокойно пересечь линию промежуточного финиша и ждать когда спадет скорость до 16 (при этом лошадь уже в зоне груминга отдыхает-восстанавливается). Или всё же из времени, фиксирующегося на промежуточном финише???
Вопрос этот поднимаю не спроста – опять вспоминаются последние соревнования – некоторые пробежники не рисковали пересекать промежуточную линию финиша (топтались поблизости), пока скорость на этапе не упадет до 16… а некоторые не придавали этому значения и финишировали, выжидая время до подачи на вет.контроль. последние на конкретном этом соревновании оказались правы (хотя до последнего момента не были уверены в правильности своих действий, вероятности, что их дисквалифицируют не исключали).
Или этот момент также надо уточнять на каждом соревновании, как решат ответственные лица?

В правилах однозначного ответа на мой вопрос я не нашла, или, как вариант, моих мозгов на это не хватает, но из нижеизложенной выдержки мне это не понятно:
«Статья 13 (пробеги с ограниченной скоростью).
"4. Определение скорости.
4.1. Скорость прохождения отдельного этапа определяется путем деления дистанции этапа на время его прохождения, как это определено в пунктах 3 и 8 настоящей статьи. ...»
Какое конкретно время здесь имеется в виду? Время на вет.воротах или время, фиксируемого на промежуточной линии финиша?
П.3 я тоже читала – «При прохождении промежуточного финиша время записывается, но не останавливается. Время, затраченное на прохождение этапа, останавливается только в момент входа в зону ветеринарного контроля…» - то, что время останавливается в момент входа в зону вет.контроля, это понятно, но нигде не сказано по какому времени считается скорость на промежуточном этапе (опять повторюсь – по времени, фиксируемом на пересечении промежуточной линии финиша или по времени, останавливаемом на веет.контроле).

Извините за занудство. Я специально написала всё так подробно, в надежде получить однозначный ответ. Это не наезд и не оскорбления, я действительно до сих пор не понимаю этого момента.

Chuju, Вы же сами цитируете:
"ВРЕМЯ, затраченное на ПРОХОЖДНИЕ ЭТАПА, останавливается только в момент входа в зону ветеринарного контроля…"
"Скорость прохождения отдельного этапа определяется путем деления дистанции этапа на ВРЕМЯ его ПРОХОЖДЕНИЯ, как это определено в пунктах 3 и 8 настоящей статьи."
Итого, расстояние делиться на время от старта до входа в ветзону. Только на последнем этапе время останавливается на финише. Слава богу этот момент Правил единогласно соблюдается всеми организаторами соревнований.

>>
Совершенно всем понятно, что существует несоответствие между действующими Правилами по пробегам и сложившейся практикой их применения
>>
Да, это совершенно понятно. Но совершенно не понятно, почему это надо воспринимать как должное?

ParanojA, спасибо
на самом деле я по работе сталкиваюсь с формулировками в документах, и знаю как чиновники придираются, если нет однозначной ясности (пусть даже только для него), поэтому и здесь жду подвохов )) чтобы уже ни у кого не было шансов уйти в сторону, я бы добавила в правила пару слов:
"4.1. Скорость прохождения отдельного этапа определяется путем деления дистанции этапа на время его прохождения (на промежуточном этапе на время, остановленное на вет.зоне, на финише - во время прохождения линии финиша),..."

но это моё предложение, решать, конечно, не мне))
а ещё всё же хотелось услышать то же самое, что ответили Вы, от Юлии или Ксении. не в обиду Вам, а опять же для чиновничьего порядка ))

Мы тут с вами ломаем копья, а между тем вчера состоялось Заочное заседание Президиума ФКСР, на котором среди прочих вопросов были утверждены:
3. Поправки к Правилам соревнований по конному спорту «Дистанционные конные пробеги».

ну и отлично, это же хорошо, что дело движется и ответственные лица утверждают )) лишь бы они прислушивались к нашим здесь высказываниям )) а поправки они на то и поправки, чтобы их вносить, не первый и не последний это раз )

Столбняк зависит от используемой вакцины - импортные расчитаны на год-два, наша больше (до 5 лет).

По лептоспирозу - обычно достаточно исследований крови при отсутствии прививки.

Ещё в Мос. обл. обычно требуют исследования на бруцилёз, но по лошадям, приехавшим на соревнования из других регионов, могут его и требовать.

Проблема в том, что есть общие всероссийские правила, они по своим требованиям минимальны, но каждая районная ветстанция имеет право добавлять к ним что-то своё.
Причём, если некоторые ветстанции на соревнованиях не очень придирчиво всё это отслеживают, то другие проверяют всё очень скрупулёзно.

-------------------------------------------------
Поэтому было бы неплохо получить с Раменской ветстанции какую-то официальную бумагу на предмет того, что они требуют с лошадей, приехавших к ним в район на соревнования.

Это, собственно к организаторам обращение.

Заседание состоялось не вчера, а 31 марта.
Так как оно было заочное, то протоколы голосований собирали два месяца.

А сами поправки были готовы ещё в прошлом году - на лицевой части описан их тернистый бюрократический путь.
Но все организаторы (как и в прошлом году) старались делать свои соревнования с учётом этих поправок, так как сами их и инициировали (ещё прошлым летом).

А давать или не давать места на квалификационных соревнованиях с ограниченной скоростью - это личное дело организаторов.
Этот момент описывается в Положении о соревнованиях в разделе об определении победителя.

=============================
Извините за занудство. Я специально написала всё так подробно, в надежде получить однозначный ответ. Это не наезд и не оскорбления, я действительно до сих пор не понимаю этого момента.
=============================
Если Правила не удаётся осилить самостоятельно, то нужно идти на семинар - там они разжёвываются под руководством опытного преподавателя.

===========================
>>
Совершенно всем понятно, что существует несоответствие между действующими Правилами по пробегам и сложившейся практикой их применения
>>
Да, это совершенно понятно. Но совершенно не понятно, почему это надо воспринимать как должное?
===========================
Именно, чтобы не воспринимать это несоответствие "как должное" и были придуманы ещё прошлым летом Поправки к Правилам.

Если бы Вы начали следить за процессом не пару месяцев назад, а хотя бы пару лет назад, то знали бы откуда взялось это несоответствие и почему его пришлось принимать "как должное" весь прошлый сезон.

Если поправки приняты, то когда можно увидеть на сайте ФКСР новую версию полного текста Правил с утвержденными поправками?

====================================
Огорчает только болезненно-неадекватная реакция наших руководителей на наши попытки понять и изменить ситуацию к лучшему. Yulia неоднократно упоминала о "лужах грязи и недоброжелателях", которых она с Ксенией наживает. Где Вы это увидели? Нет этого и быть не может!!!
====================================
Если лично Вы видите только малюсенькую верхушку айсберга, то это вовсе не значит, что всего остального айсберга не существует.
Поверьте, в российском спорте в целом, в конном спорте в частности, и непосредственно в пробегах, проблем гораздо больше, чем то небольшое количество, которое мешает именно Вам.

============================
вопросы по правилам с неизбежностью будут возникать у новых участников.
============================
Если новые участники будут находить в себе силы не только на то, чтобы задать вопрос, но и на то, чтобы самостоятельно поискать интересующую информацию в предыдущих дискуссиях, то количество одинаковых вопросов, задаваемых перед каждым турниром, снизится до нуля, и останутся только действительно сложные и дискуссионные темы, которые будет полезно и интересно обсудить.

Мне лично ничто не мешает. Я занимаюсь своим любимым делом и получаю от этого удовольствие, чего и всем желаю.

Юлия, большая просьба всё же ответить на конкретный вопрос, он всего один, и именно здесь, на форуме - для того, чтобы новички, пролистывая тему не задавали его вновь (как вы сами выше и посоветовали).
от вас сейчас я вижу только отсыл меня на семинар (( а вопрос , хоть на него и ответила ParanojA, офиц.лицами остался проигнорирован (( для чего тогда вообще здесь задают вопросы, если не получать ответ от конечной инстанции? может сразу просто создать тему с расписанием семинаров?

повторю вопрос:
по какому времени считается скорость на промежуточном этапе - 1)по времени, фиксируемом на пересечении промежуточной линии финиша или 2)по времени, останавливаемом на веет.контроле?

прошу дать ответ хотя бы в виде цифры - 1 или 2.

===============================
3. При прохождении промежуточного финиша время записывается, но не останавливается. Время, затраченное на прохождение этапа, останавливается только в момент входа в зону ветеринарного контроля.
===============================
8. Время, затраченное на прохождение последнего этапа, останавливается в момент пересечения лошадью линии финиша. Не пересечение линии входа в зону ветеринарного контроля в течение 30 минут с момента пересечения линии финиша влечет за собой исключение из соревнований.
===============================
4. Определение скорости.
4.1. Скорость прохождения отдельного этапа определяется путем деления дистанции этапа на время его прохождения, как это определено в пунктах 3 и 8 настоящей статьи. Прохождение любого из этапов со скоростью выше максимальной влечет за собой исключение из соревнований.
===============================

понятно, просто по человечески ответить вы не можете (( только выдержками и цитатами из правил, как и любой чиновник, чтобы потом, если что, никто пальцем не показывал "а он сказал так"...
правила я читала не раз, уж поверьте. но там написано так, что сразу я и не поняла. не поняла я, могут не понять и другие.

но я рискну ещё раз, перефразировав вопрос -
скорость на промежуточном этапе считается из расстояния на этапе и времени, остановленном в момент входа в зону ветеринарного контроля, так?

===================
но я рискну ещё раз, перефразировав вопрос -
скорость на промежуточном этапе считается из расстояния на этапе и времени, остановленном в момент входа в зону ветеринарного контроля, так?
===================
Расстояние и время - это разные физические величины, поэтому суммироваться они никак не могут... по-крайней мере в условиях планеты Земля (феномен "чёрной дыры" рассматривать не будем).

Юлия, это уже смешно, вы опять ушли от ответа в моей фразе слово "сумма (или складывание)" не звучало. между расстоянием и временем я вообще никакого математического знака не указала, там простое перечисление. понятное дело, что скорость рассчитывается из расстояния, деленного на время.
ладно, третья попытка вопроса -

Скорость прохождения промежуточного этапа определяется путем деления дистанции этапа на время его прохождения, остановленное в момент входа в зону ветеринарного контроля, так?

А "останавливаться" в условиях планеты Земля время может?
Оказывается может, если верить правилам пробегов. Так что лучше не зарекаться ... Вполне вероятно, что тот, кто сможет остановить время, сможет совершить еще много чудес.

Кстати, время в какой момент "останавливается"? По голове или по хвосту лошади? Или как в легкой атлетике в момент, когда "любая часть туловища спортсмена (но не голова, шея, рука, нога, кисть или стопа) коснется вертикальной плоскости", проведенной от линии финиша? Или вообще по всаднику?

И еще вопрос. По какой дистанции рассчитывается скорость, если фактическая длина дистанции отличается от заявленной в положении? В этом случае в расчетах должна использоваться фактическая или заявленная длина дистанции? Это распространенный случай. Те, кто используют навигатор, наверняка заметили, что расхождения имеются практически всегда. Иногда незначительные - 500 м. на этапе, а иногда до нескольких километров.

Julchena, говоря проще у каждой вет службы есть что то особенное по списку плановых прививок. Например, раменская требует обязательной прививки от лептоспироза и обязательной сдачи крови, а также грипп/столбняк мы делаем 2 раза в год (хотя лично я с этим не согласна, но сейчас не об этом ...)
Список необходимых прививок мне дал лечащий врач КСК.
На днях я заеду в ветслужбу у спрошу у них лично, что и как должно быть у приезжающих лошадей по прививкам.

Народ, кто присылал мне заявки на почту на прошлой неделе и кому я не ответила, что заявка принята оргкомитетом убедительная просьба прислать еще раз на тот же адрес!!!
Почта "тормозила" несколько дней.

Уточнение от ветслужбы по прививкам. Лошади должны быть вакцинированы от гриппа и/или ринопневмонии (по сроку вакцинирования ответили смутно ... по правилам 6 мес, но бывают разные вакцины), сибирка год, лептоспироз год (прививка или отриц анализ крови), исследование крови (сап, инан, сл. болезнь и/или бруцеллез).

Егор, вижу, вы в теме )
хорошо, когда всё же есть народ с чувством юмора ))

а по расчетам, исключительно мои наблюдения - скорость рассчитывают из дистанции, заявленной в положении. Если дистанция отличается от стандартов, ответственные организаторы так и пишут, н-р CEN 32км, CEI 84км.

Для расчёта скорости используется реальная длина дистанции.
А вот в абревиатурах (CEN, CEI) используются стандартные обозначения: 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90, 100, 110, 120, 130, 140, 150, 160.
Реальная длина дистанции может быть указана в Положении, если это известно заранее.
Если нет (проверка трассы техделегатом производится накануне, и могут быть внесены изменения), то реальную длину дистанции оглашают на предстартовом брифинге.

Ну и верно надо спортсменов наших тренеровать тех которые бегут и тех которые едут на них!Раfn успехов вам и всем пробежникам!

чем дальше в лес, тем больше заблудился... )))
опять не состыковки. я не угадывала, я констатировала факты, которые видела своими глазами (и ни разу не ручалась, что виденное мной является правильным), пример из последних:
Пробег в КСК "Исток", 8 мая 2010 - Дистанция: CEN 30 км, CEN 1* 43 км. (в положении то же самое) - http://www.probegi.info/Events/Zanevskoe_May2010

думаю, просто ещё не все организаторы пришли к общему знаменателю в оформлении положений. в последних положениях по "Рузскому рейду" оформлено всё как вы и написали - аббревиатуры стандартные, а реальная длина этапов указана в положении. и в таблицах результатов указана реальная длина всей дистанции.

==========
и, Юлия, я опять Вас очень прошу всё же ответить на мой вопрос, написанный уже фразами, скопированными из правил. А вдруг кто из начинающих всё же прочтёт эту переписку, а ответа-то конкретного здесь так и нет... -

Скорость прохождения промежуточного этапа определяется путем деления дистанции этапа на время его прохождения, остановленное в момент входа в зону ветеринарного контроля, так?

Спасибо, Yulia.

В действительности бывали разные случаи. Самые неприятные, когда фактическая длина дистанции и способ расчета скорости выясняются после финиша.

Хорошо, если по этому вопросу будет единое мнение.

========================
Скорость прохождения промежуточного этапа определяется путем деления дистанции этапа на время его прохождения, остановленное в момент входа в зону ветеринарного контроля, так?
========================
Да, так.

Спасибо!

на сайте ферерации висит обновленное положение.Обратите внимание на соревнования с ограниченной скоростью (30 и 40 км) и на соревнования без ограничения скорости (80 км) и на условие получения квалификации на 80 км

Только что открыл Положение.

Ограничение минимальной скорости на 30 и 40 км не соответствует национальным правилам. Согласно п. 4.2. ст. 13 Правил к исключению из соревнований ведет прохождение всей (!) дистанции пробега со скоростью ниже минимальной, а не отдельных этапов, как сказано в положении. Разница есть.

Ограничение максимальной скорости на дистанции 80 км тоже не соответствует национальным правилам. Согласно национальным правилам (статья 12) квалификация присваивается независимо от того, с какой скоростью спортсмен закончил дистанцию.
Если автор фразы хотел напомнить о правилах получения квалификации для международных соревнований, то так и надо было писать: "для получения квалификации, необходимой для участия в международных соревнованиях". Эта мутная фраза о "квалификации в национальных соревнованиях CEN 2*80" кочует из одного положения в другое (в Спасске то же самое). В результате не понятно, как судьи будут классифицировать эти соревнования по национальным правилам, как соревнования со свободной или с ограниченной скоростью? С национальной квалификацией тоже возникают вопросы.

Егор, на дистанции 80 км ограничений по скорости нет. Это пробег со свободной скоростью. Если Вы превысите 16 км (на всей дистанции), то Вы получите кубок и квалификацию на 120 км НАЦИОНАЛЬНОГО зачета.
Если Вам нужна квалификация на международные старты, то Вам надо пройти 80 км с ограничением скоровти в 16 км на всей дистанции. В этом случае у Вас будет квалификация на международные старты на 80 км (если есть 240 км), а также квалификация на 120 национального зачета.
В любом случае, если Вы успешно завершаете дистанцию, то квалификацию Вы получаете, как и написано в правилах в 12 статье.

Ветеринарная инспекция для участников, стартующих "с колес", будет проводиться 19 июня с 9:30 до 10:30

Вот http://netprint.ru/ru/98/2561814/

Большое спасибо организаторм за прекрасный праздник, которым являются прошедшие соревнования и за возможность в этом празднике поучавствовать. Я представляю, какую огромную работу набо было провести, чтобы составить, отработать и обеспечить прохождение спортсменов по такой сложной трассе, сколько надо было расставить указателей и контролёров. Особая благодарность девушке с зонтиком, которая на оживлённой трассе бесстрашно бросалась навстречу несущимся авто, преграждая им дорогу и обеспечивая нашу безопасность. Особое впечатление оставили броды. На одном этапе их было три, а так как их приходилось пересекать дважды в прямом и обратном направлении, то это уже шесть бродов на этапе. На трёх этапах (80 км) получается восемнадцать!!! пересечений бродов.

Сергей, и все все наши гости и спортсмены, спасибо огромное за хорошие слова. Мы действительно очень переживали, т к соревнования проводили впервые. Конечно, были некоторые "косячки", стырили пару указателей за ночь еще там кое-чего... Мы обязательно учтем все тонкости организации на следующем нашем пробеге

Еще раз всем спасибо!

Народ, если кто случайно взял не свой шлем, откликнитесь. Команда Нефтяника потеряла шлем!
Кто еще забыл красную бейсболку?
Несмелова Ирина (Промиль) я скорее всего привезу тебе твой забытый приз в Ступино.
Отдельное спасибо спортсмнам за оставленный после себя порядок и чистоту!!!

http://photofile.ru/users/zeto4ka/150480611//

ауууу..отзовитесь фотографы, которые сидели на бродах, очень хотца посмотреть эти фото)))

Большое человеческое Вам спасибо Александра, Петр и Ко (состоящая из постояльцев КСК Загорново)! Великолепная живописная трасса ( даже дети превосходно ориентировались), интересные этапы, множество водопоев, недремлющие контролеры (муха с курса не собъётся), большое и удобное поле груминга, уютный уголок ветеринарного осмотра. Всё вроде ПОЛУЧИЛОСЬ! Приношу свои извенения Аляутдиновой Надежде и Саксоновой Екатерине за недоразумения связанные с подсчетом времени (всякое бывает, человеческий фактор, жара). Замечательно что родилась еще одна пробежная база! Приглашали в августе........ ))

Спасибо, спасибо!!! Всем, всем И Лене Лосевой, и ветеринарам Отдельное спасибо КСГ Аксеново в лице Ларисы и Алексея. Ведь мы начинали учиться у Вас. На Ваших стартах несколько лет назад!
ДА, ждем в августе Подробности ближе к делу. А сейчас Ступино и Рязань. Свидимся там

на сайте загорново в разделе фотоальбом есть немного фото с пробега

А где можно увидеть технические результаты?

Организаторы обязаны предоставить результаты в ФКСР в течение 7 дней. Ждем-с...

Здравствуйте!!!! Лайчик! Не смог приехать в июне, хочу в августе.
Буде ли у Вас пробег? Кстати, получил неплохие отзывы от друзей об организации соревнований в Загорново.
Я почему интересуюсь?! Надо ж заранее спланировать основную работу.

День добрый, Вадим Мы Вас ждали и в августе тоже ждем!
Сейчас доделываю положение и отправляю в федерацию. Пробег будет, уже готовимся.

Пробег состоится в указанные заранее сроки ?(вопрос с испугом)