Конный пробег «Закрытие сезона 2009», 16-18 октября 2009
В Ступинском районе Московской области 16-18 октября 2009 года состоялись Международные соревнования по дистанционным конным пробегам «Закрытие сезона 2009»: CEI1* 80 км, CEI2* 120 км и CEI3* 160 км, а также квалификационные соревнования CEN1* 40 км и CEN2* 80 км.
Международные соревнования CEI2* 120 км и CEI3* 160 км являются квалификационными к мировым чемпионатам CEI4* (Всемирные конные игры 2010 в Кентукки).
Организатор соревнований: парк-отель "Конное подворье" (www.konn-podvor.ru).
Репортажи
Репортажи СМИ о соревновании:
http://www.equestrian.ru/events/3550?subsection=report&articleid=2002
Фото-репортажи о соревновании:
http://www.equestrian.ru/events/3550?subsection=photoreport
http://netprint.ru/ru/98/2099938/
http://photofile.ru/users/zeto4ka/150197259/
http://fotki.yandex.ru/users/lyneva/album/83241/ NEW!
Результаты
Официальные результаты:
- на дистанцию CEN 1* 40 км
http://www.probegi.info/docs/Stupino_Oct2009_Results_CEN1-40.pdf - на дистанцию CEN 2* 80 км
http://www.probegi.info/docs/Stupino_Oct2009_Results_CEN2-80.pdf - на дистанцию CEI 1* 80 км
http://www.probegi.info/docs/Stupino_Oct2009_Results_CEI1-80.pdf - на дистанцию CEI 2* 120 км
http://www.probegi.info/docs/Stupino_Oct2009_Results_CEI2-120.pdf - на дистанцию CEI 3* 160 км
http://www.probegi.info/docs/Stupino_Oct2009_Results_CEI3-160.pdf
Документы
Стартовый список участников:
- на дистанцию CEN 1* 40 км
http://www.probegi.info/docs/Stupino_Oct2009_StartList_CEN1-40.pdf - на дистанцию CEN 2* 80 км
http://www.probegi.info/docs/Stupino_Oct2009_StartList_CEN2-80.pdf - на дистанцию CEI 1* 80 км
http://www.probegi.info/docs/Stupino_Oct2009_StartList_CEI1-80.pdf - на дистанцию CEI 2* 120 км
http://www.probegi.info/docs/Stupino_Oct2009_StartList_CEI2-120.pdf - на дистанцию CEI 2* 120 км
http://www.probegi.info/docs/Stupino_Oct2009_StartList_CEI3-160.pdf
Карта маршрутов соревнования: http://www.probegi.info/docs/Stupino_Oct2009_CourseRed.jpg
Международное положение о соревнованиях на английском языке:
http://www.probegi.info/docs/Stupino_(RUS)_16-18.10.09_Final.doc
Положение о соревнованиях на русском языке:
http://www.probegi.info/docs/Stupino_Oct2009_Shedule_Rus.doc
Бланк заявки на участие в национальных соревнованиях:
http://www.probegi.info/docs/Stupino_Oct2009_EntryFormCEN_Rus.doc
Бланк заявки на участие в международных соревнованиях:
http://www.probegi.info/docs/Stupino_Oct2009_EntryFormCEI_Rus.doc
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Наиболее читаемое
За сегодня:
- Календарь соревнований на 2010 год
- Шейх Мохаммед Аль-Мактум в Москве
- Конный пробег «Закрытие сезона 2009», 16-18 октября 2009
- Календарь соревнований по пробегам в России на 2010 год
- Зимний чемпионат ЦФО, Аксеново, 28 февраля 2010
- Национальный рейтинг РФ по конным пробегам
- Продажа лошадей карачаевской породы
- Конный пробег «Рузский рейд: Осень 2009», 19-20 сентября 2009
- Пробеги в КСК Факел - Зима 2010, 13 февраля 2010
- Годовое собрание пробежников - отчет
За всё время:
- Конный пробег «Рузский рейд: Весна 2009», 16-17 мая 2009
- Национальный рейтинг РФ по конным пробегам
- Фото-репортажи о соревновании "Руза 2008"
- Конный пробег «Закрытие сезона 2009», 16-18 октября 2009
- Конный пробег «Рузский рейд: Лето 2009», 25-26 июля 2009
- Конный пробег «Рузский рейд: Осень 2009», 19-20 сентября 2009
- Конный пробег «Рузский рейд: Осень 2008», 19-20 сентября 2008
- Пробежная лошадь: кондиции, общие аспекты тренинга
- Соревнования по конным пробегам «Руза 2008», 17-18 мая 2008
- Календарь соревнований по конным пробегам















Еще раз о контроле скорости
Статья 13 Правил ФКСР и ссылка на эти Правила в Положениях о соревновании кого угодно могут ввести в заблуждение. Поэтому вопрос о контроле скорости не теряет актуальности, продолжая оставаться запутанным. А новички в этом деле самостоятельно точно не разберутся.
Вопрос №1. Всадник проехал первый этап 20 км со скоростью 20 км/час и пересек линию финиша ровно через 1 час. Затем он отдохнул и подал лошадь на вет контроль через 15 минут после прохождения линии финиша. Таким образом, скорость движения по дистанции - 20 км/час, скорость, рассчитанная с добавлением времени восстановления - 16 км/час. Будет ли всадник дисквалифицирован за превышение скорости или будет считаться, что он уложился в норматив?
Вопрос №2. Сможет ли продолжать соревнование всадник, превысивший максимальную скорость на одном из этапов или он будет "исключен из соревнований", как сказано в Правилах ФКСР?
Вопрос №3. Как будет рассчитываться скорость и осуществляться контроль максимальной скорости на последнем этапе? Будет ли останавливаться время после пересечения линии финиша? Будет ли в этом случае для контроля максимальной скорости ко времени движения по дистанции добавляться время восстановления? Ни в Положении о соревнованиях, ни в ст. 13 Правил ФКСР об этом нет ни слова.
Вопрос №4. Почему скорость ограничена именно 16 км/час? В прошлом году в Аксеново действовало ограничение скорости 18 км/час и победители на маленьких дистанциях обычно приходили быстрее. 18 км/час для маленьких дистанций в самый раз, 16 слишком мало. Даже разрядная норма на кмс - 80-119 км со скоростью не ниже 17 км/час. С нашими ограничениями получается, что норму кмс на национальных соревнованиях нельзя выполнить. Можно, конечно записаться в международники, но если лошадь не бегала 80 км и даже 40 со скоростью хотя бы 17, говорить о каком-то международном уровне как-то не серьезно, точнее рано. Так что ограничение в 18 км/час было бы весьма желательно и целесообразно.
Очень здравые вопросы!
Ответ №1. Скорость первого этапа будет 16 км/ч, в пределах нормы. На наш взгляд, правильнее ориентироваться не на статью 13 Правил ФКСР, а на статью 14.2:
"При прохождении промежуточного финиша время записывается, но не останавливается. Время, затраченное на прохождение этапа, останавливается только в момент входа в зону ветеринарного контроля."
Хотя это относится к пробегам со свободной скоростью. Здесь в данном случае пробег тоже является со свободной скоростью, а ограничение 16 км/ч делается как условие для получения квалификации на участие в международных соревнованиях.
Ответ №2. Исключен не будет, просто данное соревнование не будет засчитано этому всаднику как квалификация (подробности ниже).
Ответ №3. На последнем этапе скорость этапа вычисляется согласно статье 14.7: "Время, затраченное на прохождение последнего этапа, останавливается в момент пересечения лошадью линии финиша." После финиша уже нет необходимости торопиться подать на ветконтроль как можно быстрее. Подать можно в любой момент в течение 30-минутного периода после финиша. Если не подали в течение 30 минут, тогда дисквалификация.
Ответ №4. Самые внимательные спортсмены наверное обратили внимание, что соревнования CEN 30/40/80 в Положении теперь называются не "национальные", а "квалификационные". Что это значит? Это значит, что они являются подготовительными к участию в международных соревнованиях. Чтобы получить право участвовать в международных, необходимо выполнить условия, описанные в Международных правилах по пробегам, а именно в статье 816.1. Там сказано, что нужно закончить 2 раза по 40-79 км плюс 2 раза по 80-90 км ИЛИ 3 раза по 80-90 км, и все эти разы нужно пройти со скоростью не выше 16 км/ч.
Таким образом, национальные соревнования являются соревнованиями со свободной скоростью, вы можете пройти их со скоростью хоть 18, хоть 25 км/ч. Вы займете первое место, получите медаль, НО при этом данное соревнование не будет для вас засчитано как квалификационное, и для того, чтобы претендовать на участие в международных, вам по-прежнему придется пройти те самые 2х40+2х80 или 3х80.
Цель квалификационных соревнований в том, чтобы как можно больше всадников и лошадей получили международные квалификации, чтобы в международных рейтингах и на зарубежных соревнованиях стало появляться как можно больше новых имен и кличек из России. А для этого придется подчиниться требованиям статьи 816.1 правил ФЕИ.
Пройдя на квалификационных соревнованиях суммарно 240 км (причем надо эти километры набрать в течение 24 месяцев), вы получите право участвовать в международном соревновании CEI 1* (и далее CEI 2*, потом CEI 3*), а вот там уже никаких ограничений по скорости нет вообще. Пристегните ремни и летите. Тем более, есть куда стремиться, мировые рекорды скорости можете посмотреть в левой колонке на этом сайте.
Квалификация на CEN 40/80/120
Таким образом, национальные соревнования являются соревнованиями со свободной скоростью, вы можете пройти их со скоростью хоть 18, хоть 25 км/ч. Вы займете первое место, получите медаль, НО при этом данное соревнование не будет для вас засчитано как квалификационное, и для того, чтобы претендовать на участие в международных, вам по-прежнему придется пройти те самые 2х40+2х80 или 3х80.
Цель квалификационных соревнований в том, чтобы как можно больше всадников и лошадей получили международные квалификации
Значит, либо медаль, либо международная квалификация. :(
Однако, если принять идею, что цель соревнований это всегда победа, то можно считать, что квалификация на международные соревнования - это утешительный приз в случае неудачи в национальных! :)
Таким образом, возникает вопрос о национальной квалификации. Ограничение по скорости распространяется только на квалификацию для международных соревнований? Если всадник закончит эти соревнования CEN 30/40/80 со скоростью выше 16 км/час, будет ли он допущен в следующем году, например в Рузе, на национальные соревнования следующего уровня - CEN 40/80/120 соответственно?
Дискусия о
Дискусия о Национальных правилах по пробегам актуальна и очень интересна для спортсменов-пробежников, но она не совсем уместна под объявлением о пробеге "Закрытие сезона". В связи с этим у меня предложение и просьба к администратору сайта открыть Форум, где мы могли бы обсуждать интересующие нас вопросы.
Квалификация на национальные соревнования
Меня все-таки очень интересует не дискуссия, а точный ответ на вопрос, относящийся именно к предстоящему пробегу 17 октября и пробегам в Рузе в следующем году.
Участник, проехавший 17/10/2009 CEN40 со скоростью выше 16 км/час, будет допущен в следующем году в Рузе на CEN 80 или нет?
В паспорте лошади отметку об успешном прохождении дистанции 40 км поставят?
То, что Вы
То, что Вы хотите выяснить для себя сейчас, я выяснял слово в слово перед пробегами "лето" и "осень" в Рузе. Можно из любопытства почитать в комментариях. Проблемма в том, что организаторы пишут в Положении о пробеге одно, а подразумевают другое. Формально Положение должно соответствовать Национальным правилам, фактически же, организаторы считают их устаревшими и проводят по международным. Эта раздвоенность и порождает каждый раз вопросы о скорости. В данном случае Вам надо, конечно же, получить конкретный ответ на конкретный вопрос. Удачи.
Любопытное
Любопытное наблюдение, касающееся скорости. В пробегах Руза-лето и Руза-осень на дистанции CEI*80 участников меньше, чем на дистанции CEN**80 и скорость победителя на CEI*80 меньше скорости победителя на CEN**80. Казалось бы, у международников не ограничения по скорости, беги, однако они что-то не торопятся...
Они НЕ
Они НЕ торопятся, потому что они планируют бегать долго.
Вы сейчас обсуждаете то, что очень горячо обсуждали ПЕРЕД принятием 1-й редакции Национальных правил.
И в предпоследнем варианте было 16 км.
Но пробежники возмущались, что это очень мало и они хотят скакать 25.
Если посмотреть на результаты ЗАКОНЧИВШИХ дистанцию (т.е. прошедших финишный ветконтроль), то результатов ВЫШЕ - 16 нет.
А ещё можно посмотреть по различным базам данных результаты заграничных пробежных лошадей - те, кто бегает долго, высокие скорости показывали НЕ в начале своей пробежной карьеры.
Те же, кто носится на первых пробегах - в лучшем (для лошади) случае не проходят ветконроль.
И конкретный ответ вопрошающему - пробежать по осенней распутице со скоростью ВЫШЕ 16 км/час, пройдя ветконтроли, нереально!
Можете попробовать.
Если у Вас получится, то новую редакцию Национальных правил введём с лета, и Вы успеете попасть на следующую НАЦИОНАЛЬНУЮ ступень по старым Правилам :-).
Просто, если Вы потом соберётесь пробежать международные 80, то этот пробег не будет учтён в обязательных 240 км стажа.
А делать специальную ветку для обсуждения новой редакции Национальных правил нет никакого смысла - там нужно изменить пару абзацев, чтобы привести в соответствие два документа (наши Правила и международные).
Что там обсуждать?
==== А делать
====
А делать специальную ветку для обсуждения новой редакции Национальных правил нет никакого смысла
====
Если это о моём предложении сделать Форум на сайте, то я имел в виду Форум в обычном понимании этого слова. Форумы есть на всех тематических сайтах. Люди предлагают темы и обсуждают. Пробежников с опытом еденицы, десятки, большинство же -начинающие. Вопросов масса. Во что обуть-одеть лошадь, как поить-кормить до пробега, по время пробега. Пробежные трассы, грунты, рельеф, условия постоя, проживания, да мало ли что. Где всё это узнать как не на "родном" сайте.
Такой форум
Такой форум давно уже существует:
http://goldenhorse.ru/forum/
Спасибо. Я
Спасибо. Я слышал о его существовании, но ссылку на него так нигде и не нашёл.
Что форум
Что форум существует это хорошо. но в нем очень плохо что нельхя создавать новые темы
Про форум
Темы там создавать можно.
Если вы новый пользователь форума, вам просто нужно отметиться у админа, чтобы он включил вам права на создания новых тем. Это сделано в качестве защиты от спам-ботов.
Раз уж вы изъявили такое желание, вам включены права на том форуме. Теперь вы можете создавать там темы.
Вопрос
И конкретный ответ вопрошающему - пробежать по осенней распутице со скоростью ВЫШЕ 16 км/час, пройдя ветконтроли, нереально!
Спасибо за ответ, конечно.
Но на всякий случай повторю вопрос к организаторам.
Если на этих соревнованиях участники пройдут один из этапов на дистанции 30 или 40 км со скоростью выше 16 км/час, будут ли они допущены в следующем году в Рузе на национальные соревнования на дистанции 40 и 80 км соответственно.
Хотелось бы услышать "да" или "нет". Будет очень хорошо если организаторы посовещаются и решат этот вопрос сейчас, до старта, а не в следующем году. Любой ответ вполне устроит, просто хочется понимать этот момент заранее.
Если посмотреть на результаты ЗАКОНЧИВШИХ дистанцию (т.е. прошедших финишный ветконтроль), то результатов ВЫШЕ - 16 нет.
В результатах последних соревнований в Рузе я насчитал 5 участников, прошедших все вет. контроли, скорость которых на одном из этапов была выше.
Из результатов соревнований 27 сентября 2008 г. в Аксеново на дистанции 30 км:
Место, Скорость, Кличка лошади, Скорость на 2 этапе
1 17,92 Шик 19,88
2 17,60 Кроха 18,54
3 16,72 Сударка 20,35
4 15,93 Баливар 16,59
6 15,02 Серпиниана 16,67
7 14,65 Муда 17,50
8 14,63 Малахит 16,31
8 14,63 Макка-Шаэль 18,75
10 14,21 Куэте 17,42
11 13,85 Луиза 18,06
Трасса была скользкая, после дождя. Трое из этих лошадей из нашего клуба. Я сам ехал на Сударке со скоростью второго этапа 20,35.
Поэтому вопрос об ограничении на коротких дистанциях действительно актуален.
Интересно,
Интересно, каким образом организаторы могут сейчас ответить Вам на этот вопрос?
Если в новой редакции Нац.правил будет введено ограничение 16 км/час, то Вас не допустят на следующий уровень, если не будет, то допустят.
То же самое касается привязки этого ограничения к конкретной формулировке "скорость на этапе" или "общая скорость".
И если новая редакция с введённым ограничением вступит в силу ПОСЛЕ соревнований, на которые Вы планируете поехать, то Вас допустят на следующий уровень (по старым Правилам), а если ДО, то не допустят (по новым Правилам).
Так что Вы совершенно напрасно мучаете организаторов - они люди подневольные :)
Организаторы
Это простой вопрос. Как скажут, так и будет. Тут надо учитывать два обстоятельства. Во-первых, в настоящее время ситуация такая, что в правилах написано одно, в положениях о соревнованиях другое, при этом организаторы имеют в виду третье (например, что национальные соревнования это не то же самое, что квалификационные соревнования, которые по тексту положения проводятся с ограничением скорости, и на самом деле нацилнальные соревнования являются соревнованиями со свободной скоростью). Нет никаких причин, чтобы не действовать в дальнейшем в том же духе. Пройдет год и "правила" опять могут оказаться "не совсем правильными в некоторых пунктах и только сбивающими с толку". Поэтому нам, простым участникам, приходится ориентироваться в первую очередь не на правила, и даже не на положения, а на мнение и слова организаторов и перед каждым соревнованием уточнять одни и те же вопросы.
Во-вторых, обычно "приличные" новые нормативные документы или изменения к старым документам, ухудшающие или ужесточающие какие-либо нормы, не имеют обратной силы. Т.е. если в новых правилах будет вводиться норма о том, что для национальной квалификации на более длинную дистанцию необходимо пройти более короткую дистанцию со скоростью не выше 16 км/час, то по-хорошему, эта норма не должна распространяться на дистанции, которые были пройдены до момента вступления изменений к правилам в силу. Чтобы не получилось так, что человек с 2008 года готовил лошадь, копил километры, собирал протоколы для участия в длинных дистанциях, а потом вдруг, "бац", и выясняется, что надо начинать все заново с 30 км пробега только потому, что один из этапов он когда-то проехал быстрее 16 км/час. В правилах FEI, например, как вы знаете, с этой целью предусмотрен переходный период. Остается надеяться, что с правилами ФКСР будет так же. В противном случае нововведения рискуют стать теми самыми "не совсем правильными правилами", как не соответствующие очевидным представлениям о справедливости, закрепленным во Всеобщей декларации прав человека и в Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, запрещающих законы с обратной силой. :))
Очевидно, по мере накопления опыта проведения соревнований и совершенствования нормативных документов ситуация наладится, положения и практика будут соответствовать правилам и подобные вопросы возникать не будут. Но до тех пор приходится принимать решения и уточнять правила отдельных соревнований по мере возникновения таких вопросов.
Непонятно к
Непонятно к чему весь этот спич...
Вам всё равно никто не даст сейчас никаких гарантий.
Ответ про скорости
Если на этих соревнованиях участники пройдут один из этапов на дистанции 30 или 40 км со скоростью выше 16 км/час, будут ли они допущены в следующем году в Рузе на национальные соревнования на дистанции 40 и 80 км соответственно.
==================================================
Ответ на этот вопрос зависит не от организаторов соревнований, а от той редакции Правил ФКСР, которая будет действовать в следующем году. Надеемся, что жестких ограничений не будет, т.к. та же Федерация заинтересована в увеличении числа пробежников, поэтому (возможно) на превышение скорости будут смотреть сквозь пальцы, и допустят вас до соревнований.
Поэтому не тратьте время на сомнения, а лучше подавайте заявки, если у вас есть желание наращивать свой послужной список и пройти завершающее соревнование текущего сезона.
Допуски в следующем году
=============
Таким образом, возникает вопрос о национальной квалификации. Ограничение по скорости распространяется только на квалификацию для международных соревнований? Если всадник закончит эти соревнования CEN 30/40/80 со скоростью выше 16 км/час, будет ли он допущен в следующем году, например в Рузе, на национальные соревнования следующего уровня - CEN 40/80/120 соответственно?
=============
Так как со следующего года планируется внести некоторые изменения и дополнения в Национальные пробежные правила с целью их синхронизации с последней версией Международных правил по пробегам, то возможно, что национальная квалификация также будет ограничена 16 км/час.
И указанный Вами норматив КМС (на 80-119) планируется заменить на 16 км/час.
Трасса, грунт, условия
Добрый день,
Хотелось бы узнать, что из себя представляет трасса, какой грунт, глина, грязь, асфальт и т.д. Особенно в такой суровый почти-не-сезон. Можно ли вообще проехать без лишнего риска или будет борьба за выживание. А также условия для размещения лошадей на большие дистанции. Новое место - много вопросов.
А я всё думаю,
А я всё думаю, что-то Юля-Сапфир молчат, наверное не поедут.
(Это шутка. Я знаю насколько серьёзно они подходят к каждому пробегу и слежу за их успехами.)
скорость
ээ, вот у меня такой вопросик:
Скорость на этапе считается от момента старта и до промежуточного финиша или пересечения ветеринарных ворот?
Ведь если посмотреть протоколы, то всадники так и не набирали в общем больших скоростей, т.к. время уходило на восстановление и расседлывание, хоть мы и упорно стояли перед финишем, дабы можно было финишировать.
и еще меня интересует участие в национальных соревнованиях. Я так поняла что национальные расчитывают как квалификационные, то бишь ни на 80 ни на 120 ни на 160 национального зачета я не видела награждения и конкурса на лучшую кондицию. вот я и хотела бы узнать почему так относятся к национальным стартам? Ведь не у всех есть средства для уплаты за регистрации и паспорта международные, вся разница только в деньгах, слитых "в никуда", только за то, чтобы на каком-то сайте была твоя фамилия и кличка лошади. как-то это несерьезно мы относимся к своим национальным стартам.. По ходу дела те пробежники, которые бегают национальные, грубо говоря "лузеры", а международникам слава и почет, только за то, что они вытаскивают кучи денег на бамажки.
У Вас есть
У Вас есть прекрасная возможность поправить положение и провести соревнования по той программе, которую Вы считаете правильной и справедливой.
И с тем количеством конкурсов на "Лучшее состояние лошади" и награждений, которое Вам кажется целесообразным.
Так как подобные вопросы являются исключительной компетенцией оргкомитета, Вам и карты в руки :-)
С нетерпением ждём Ваших соревнований в каледаре ФКСР!
Я не просила
Я не просила никого утрировать.
Просто задала вопрос об отношении к национальным стартам.
И боюсь что устраивать старты- не моя прирогатива.
Хотя кто знает, может предложу Колбеневу устроить пробег на тракененском трендепо, думаю ему эта мысль ну прям очень понравится..(не знаю как выбрать подходящий смайлик)
К национальным
К национальным стартам каждый относится так, как считает нужным.
Тратя немаленькие деньги на организацию больших соренований, Оргкомитет турнира имеет полное право составлять программу по своему усмотрению, так сказать, на свой вкус.
Поэтому совершенно непонятно к чему Ваше возмущение?
Вам не нравится, как соревнования делают другие, но сами Вы их сделать не хотите и/или не можете.
Может быть, Ваш вопрос про отношение носит риторический характер и не нуждается ни в какой реакции?
Солидарен с
Солидарен с Ольгой по поводу национальных пробегов. Планируя свой график соревнований на будующий год, я не нашёл причин стремиться в "клуб международников",(к чему нас призывает уважаемая Yulia). Мне гораздо больше греет спортивное самолюбие пятое место (ср.ск.14,7 км/ч) из двадцати стартовавших, чем второе место и медаль из двух стартовавших с прогулочной рысью 12,5 км/ч. Поэтому в будующем году будем готовить трассу и проводить пробеги по нац. Правилам у себя в Липецке (уповаем на поддержку и помощь ФКСР). Приглашаем всех.
Вы сделали
Вы сделали очень странный вывод (непонятно из каких моих ответов?) - Вас никто не гонит в международники.
Те спортсмены, которые по Вашему мнению прогулочной рысью пробежали 160, выступали НА ЭТИХ ЖЕ лошадях в 2007-2008 годах на НАЦИОНАЛЬНЫХ соревнованиях, начиная с самых маленьких пробегов.
В международники они перешли в мае 2009 г.
Поэтому подготовив своих лошадей по правильной методике, они смогли квалифицироваться на главной пробежной дистанции, не убив при этом лошадей.
И за этот огромный труд они заслуживают ОГРОМНОЕ УВАЖЕНИЕ И ПОЧТЕНИЕ, а не насмешки со стороны новичков.
Уверяю Вас, что через пару лет Вам будет ОЧЕНЬ стыдно за Ваши фразы про прогулочную рысь и про неправильную стратегию соревнований, потому что по пути охаивания старших товарищей Вы не первый идёте, и аналогичных примеров уже достаточно...
То что Вы хотите начать проводить пробежные соревнования в Липецке, очень хорошо, Надежда уже говорила мне об этом.
Но сразу предупреждаю Вас, что уповать на помощь ФКСР бесперспективно - рассчитывайте на собственный силы и поддержку местного спорткомитета (у него хорошее отношение к неолимпийским дисциплинам КС).
Потому что неолимпийские дисциплины КС существуют по принципу "Спасение утопающих..."
Ваша цитата,
Ваша цитата, уважаемая Yulia
-Цель квалификационных соревнований в том, чтобы как можно больше всадников и лошадей получили международные квалификации, чтобы в международных рейтингах и на зарубежных соревнованиях стало появляться как можно больше новых имен и кличек из России. А для этого придется подчиниться требованиям статьи 816.1 правил ФЕИ.-
НО, я не делал вывода, что нас кто-то "гонит в международники". Я просто опасаюсь, что стремление к "международности" в наших правилах может поставить преграду для многих начинающих конников, желающих посвятить себя пробегам. Мне ближе наш национальный рейтинг и я получил бы большее удовольствие от 60 места в нём среди двух тысяч участников, а не среди двухсот, как сейчас.
Говоря о прогулочной скорости на пробегах я совсем не имел в виду Анастасию и Елену, бежавших 160 в Рузе в сентябре. Я преклоняю колени перед их трудолюбием и упорством (как и перед другими спортсменами, преодолевшими эту дистанцию). И в моих словах нет ни тени насмешки или охаивания. Я говорю о Правилах, делющих нас "настоящими пробежниками" и "ненастоящими" и о существующей тенденции.
Ещё, пользуясь случаем, хотел бы сказать, что не согласен со взглядом на дистанции 40, 80, 120 км как на промежуточные этапы на пути к 160 км. Если следовать такой логике, то легкоатлет, бегающий дистанцию 400 м должен стремиться стать марафонцем. Конечно нет. Есть короткие дистанции и спортсмены, успешно на них выступающие, есть средние дистанции и т. д. Почему бы не рассматривать пробежные дистанции 40, 80, 120 как самостоятельные дисциплины.
А думая об организации пробегов в Липецке, мы расчитаваем исключительно на моральную поддердку ФКСР в лице некоторых руководителей (это для тех, кто не знает,кто скрывается под именем Yulia)
1. Цитата не моя,
1. Цитата не моя, а Дениса.
2. Второе место из двух и с маленькой скоростью было только у Лены Лосевой. Поэтому никаких других ассоциаций Ваша фраза не вызвала. А Лена помимо того, что является одним из самых опытных российских пробежников, имеет уже несколько достойных учеников, что не менее важно, чем личные достижения!
3. В Нац.правилах нет никакого перекоса в сторону международности. Можно спокойно бегать только национальные дистанции - там же нет обязательного перехода в международный формат на стадии 80 км (например, что 80 - это только CEI, и участие только с международным паспортом и регистрациями FEI). То что наши Нац.правила имеют некоторые расхождения с последней версией Международных правил - это не наша вина, так как мы свои Правила доделали в апреле 2008, а первый драфт новых Международных правил появился через месяц после этого, не говоря уже об окончательной версии, которая вышла в конце ноября 2008 г. То что мы почти полностью угадали систему кваллификаций вообще удивительно - респект Рабочей группе под руководством Алексея Горбунова. Сразу всё менять не стали, так как нужно было посмотреть некоторые моменты на практике. Теперь нужно внести изменения.
4. Делать отдельные дисциплины на 40, 80, 120 никто не будет, так как во всех дисциплинах КС есть деление на классы по сложности, но теоретически каждый спортсмен стремится к высшей точке.
5. Под ником Yulia никто не скрывается :-), в дискуссиях на указанном выше форуме я несколько раз подписывалась полностью.
Получил
Получил огромное удовольствие от сегодняшнего разговора, отдельное спасибо Yulia за бесконечное терпение. Прошу прощения у Егора за то, что увёл разговор в сторону от его вопроса, он, как мне кажется, остался неудовлетворённым
Я не вижу
Я не вижу никакой проблемы сделать на весь 2010 год переходный период, когда превышение скорости не будет препятствовать переходу на следующий уровень в национальном формате, так как при рассмотрении заявки на международные 80 все техрезы, входящие в стаж 240 км, будут в любом случае рассматриваться на предмет соответствия международным требованиям, и все лишние (слишком скоростные) достижения учитываться не будут.
Но держать такое раздвоение постоянно нецелесообразно, хотя многим у нас изначально не нравился французский подход к национальным дистанциям, который, к большому их сожалению, в итоге реализовался в новых Международных правилах.
Кстати, если
Кстати, если говорить о конкретных соревнованиях, то вопрос о скорости описан в Положении:
III. Технические условия
1. Основные моменты
Минимальная допустимая скорость (общая средняя):
а) для участников международного соревнования CEI1* 80 км = 12 км/ч;
б) для участников международного соревнования CEI2* 120 км = 12 км/ч;
в) для участников международного соревнования CEI3* 160 км = 13 км/ч;
г) для участников квалификационных соревнований = 10 км/ч
Максимальная допустимая скорость (на каждом этапе):
а) для участников международных соревнований = не ограничена;
б) для участников квалификационных соревнований = 16 км/ч.
Т.е. все национальные дистанции должны быть пройдены со скоростью 10-16 км/час.
Оргкомитет имеет право ограничивать скорость на своё усмотрение - это оговорено в Нац.правилах.
Возвращаемся к началу
Юлия Владимировна, Вы, наверное тоже не относитесь к "самым внимательным". Я уж думал, я один такой невнимательный.
Возвращаемся к началу обсуждения.
Опубликовано GoldenHorse в 5 октября, 2009 - 17:08.
Ответ №4. Самые внимательные спортсмены наверное обратили внимание, что соревнования CEN 30/40/80 в Положении теперь называются не "национальные", а "квалификационные". Что это значит? Это значит, что они являются подготовительными к участию в международных соревнованиях.
Таким образом, национальные соревнования являются соревнованиями со свободной скоростью, вы можете пройти их со скоростью хоть 18, хоть 25 км/ч. Вы займете первое место, получите медаль, НО при этом данное соревнование не будет для вас засчитано как квалификационное, и для того, чтобы претендовать на участие в международных, вам по-прежнему придется пройти те самые 2х40+2х80 или 3х80.
Так какими будут национальные соревнования?
После Вашего замечания можно подумать, что то, что пишет GoldenHorse можно не принимать во внимание. Но тогда вновь возникает вопрос, кто будет считаться победителем соревнований, тот, кто проехал дистанцию со скоростью ровно 16 км/час, или тот, кто проехал быстрее всех и прошел вет контроль? Кто получит медальку?
Согласитесь, что в каждых соревнованиях должен быть победитель.
А у нас получается, что соревнования объявлены, желающие принять участие приглашаются, а способ определения победителя пока не ясен. Понятно, что в рамках действующих Правил и опубликованного Положения вопросы о национальной квалификации и о порядке определения призеров не имеют однозначных ответов.
Я ведь не случайно предлагаю организаторам посовещаться, посоветоваться с кем надо, выработать наиболее справедливое решение, опубликовать его и в дальнейшем его придерживаться. Вы ведь тоже входите в орг комитет?
Каким будет это решение не так важно, как то, чтобы такое общее понимание вообще появилось и стало известно всем участникам.
Но все же хотелось бы, чтобы оно учитывало, что, как показывает опыт предыдущих соревнований, на хорошо подготовленных лошадях проехать второй этап короткой дистанции (на котором ко времени не добавляется время восстановления) со скоростью выше 16 могут даже дети, а стоять перед линией финиша как-то глупо.
================= проех
=================
проехать второй этап короткой дистанции (на котором ко времени не добавляется время восстановления) со скоростью выше 16 могут даже дети, а стоять перед линией финиша как-то глупо.
=================
А почему тогда в Рузе только одна лошадь прошла последний этап чуть быстрее 16 км/час?
потому что
потому что хотели полечить квалификационный зачёт. Я, например, две минуты топтался перед финишем
Короткие дистанции
Ещё, пользуясь случаем, хотел бы сказать, что не согласен со взглядом на дистанции 40, 80, 120 км как на промежуточные этапы на пути к 160 км. Если следовать такой логике, то легкоатлет, бегающий дистанцию 400 м должен стремиться стать марафонцем. Конечно нет. Есть короткие дистанции и спортсмены, успешно на них выступающие, есть средние дистанции и т. д.
Можно добавить, что в марафоне (42 км) наилучшие результаты часто показывают спортсмены, успешно выступающие в соревнованиях на дистанциях 5-10 км, а не "профессинальные" марафонцы, специализирующиеся только на длинных дистанциях. Например, на Олимпийском марафоне в 1984 году победил Карлуш Лопеш, который всего за шесть недель до марафона показал второй в истории результат на дистанции 10 000 метров. Двое бегунов, финишировавших с небольшим отрывом, также имели очень высокие результаты на дорожке стадиона. Все специалисты в марафоне – Секо, Де Кастелла, Диксон и Салазар остались без медалей.
Поэтому долгосрочная стратегия, которая заключается в том, чтобы сперва научиться показывать хорошие результаты на более коротких дистанциях, не только имеет право на существование, но может оказаться более эффективной по сравнению с характерным для многих уважаемых пробежников стремлением бежать как можно дальше хотя и медленно.
================== по
==================
по сравнению с характерным для многих уважаемых пробежников стремлением бежать как можно дальше хотя и медленно.
==================
Извините, почему Вы так решили?
Зайдите в базу результатов FEI и посмотрите биографии лошадей-чемпионов, отражённые в техрезах.
Там совсем другие стратегии прослеживаются... у лошадей отрабатывается правильная техника движения и восстановления, наращиваются определённые группы мышц, тренируется сердечно-сосудистая система, дыхание, выносливость, скорость... но это всё не делается одновременно и не решается за пару длинных соревнований.
Все попытки упростить задачу заканчиваются снятием по метаболизму или хромоте...
Потом Вы путаете квалификацию и чемпионаты (главный старт).
Это совершенно разные по целям и задачам старты.
На квалификационных турнирах лошадь должна с наименьшим для себя вредом успешно закончить дистанцию, поэтому скакать на первое место всадник может себе позволить, только если уверен, что лошадь восстановится после финиша.
Если такой уверенности нет, то лучше потихоньку добежать с минимальной скоростью.
А вот на главном старте (например, ЧЕ) все идут на личный рекорд - для кого-то это первое место, для кого-то ниже... но все выкладываются на полную, для этого и лошадь, и всадник подводятся к главному старту на пике формы.
Поспешишь, людей насмешишь
Можно я не буду говорить, почему я так решил? Не хочу никого обижать и показывать пальцем.
Целиком разделяю Ваше мнение о необходимости силовой тренировки и отработки восстановления, причем на разных стартах. На какой дистанции лучше отрабатывать восстановление после прохождения этапа на хорошей скорости? Очевидно, сперва на короткой. Спешка, как известно, нужна только при ловле блох. Но понятие спешки тоже относительно :) Кто-то спешит и несется со старта до первого вет контроля, а кто-то спешит заявиться на длинные дистанции и чемпионат мира не отработав как следует скорость на коротких дистанциях. Я это говорю не для того, чтобы кого-то критиковать или давать советы, а чтобы показать, что высокая скорость на коротких дистанциях тоже может быть одним из этапов продуманного подхода к подготовке лошади.
Задачи старта
==============================
Потом Вы путаете квалификацию и чемпионаты (главный старт).
Это совершенно разные по целям и задачам старты.
==============================
Как же их не спутать, если они перемешаны в правилах предстоящего старта?
Цели и задачи старта должны соответствовать порядку определения победителя. В нашем случае альтернатив, не оскорбляющих здравый смысл, может быть две.
1) Либо это старт с ограничением скорости и победителем считается тот, кто пройдет дистанцию со скоростью максимально близкой к 16, т.е. тот, кто лучше всех умеет рассчитывать скорость движения и восстановления лошади.
2) Либо это нормальные соревнования на скорость и медаль получает тот, кто придет первым. Но тогда надо давать не только медаль, но и возможность следующего старта на более длинную дистанцию на нац. соревнованиях (Тем более, что действующими нац. Правилами скорость для квалификации не важна).
С международной квалификацией понятно. У будущих международников другая задача - получить свои медали в Кентукки.
А что делать людям с более скромными амбициями? К чему стремиться на этом старте?
Трасса
Трасса вменяемая. Не столь разнообразная, как в Рузе, но вполне приличная. Грунтовые дороги, скошенные поля. Болот нет.
По размещению приоритет будет отдаваться именно участникам на большие дистанции. Конюшня приличная, фотографии и описание можете увидеть на сайте КСК-организатора.
Внимание:
Внимание: свободных денников больше нет!
Все новые заявки теперь принимаются только для старта "с колес"!
Трасса
Уважаемые спортсмены-пробежники, кого интересует трасса, могу сказать следующее:
Два круга 30км и 20км
Состояние грунта удовлетворительное, после проливного дождя немного скользко на грунтовых дорожках, на полях скошенная трава, обочина вдоль асфальтовой дороги, небольшой кусок по асфальту, есть промежутки через лес.
Ветконтроль будет организован в манеже (сухо и тепло, очень актуально по нынешней погоде).
Для "дальнобойщиков" (120-160км) рекомендуется взять фонари на шлем.
А что касается выбора скорости на дистанциях 30-40-80, если у вас способная лошадь и может показывать высокие скорости, то есть смысл пройти все кваллификационные соревнования (с ограничением 16км/ч) и остаться без медалей, а на Чемпионате Мира показать всем ее возможности и выиграть! Вот это будет красиво!
Скажите,
Скажите, пожалуйста, а зона отдыха где будет располагаться? Тоже в манеже?
И будут ли опубликованы на днях стартовые списки?
Да, в
Да, в манеже.
Стартовые списки опубликованы.
Пробег прошел
Пробег прошел на ура) Все было очень здорово и хорошо организовано. Огромное спасибо всем, кто устоил такой "праздник", все было просто замечательно)) Даже коварный дождик не сумел испортить настроение и дружелюбную, приятную атмосферу соревнований.
Комплекс поразил своей красотой, очень уютное место, куда хочется возвращаться вновь и вновь. Надеемся, что пробеги в "Конном подворье" будут проводится регулярно)
Я была на
Я была на соревнованиях по пробегам на территории РФ впервые (до этого опыт ограничивался зарубежом), и могу сказать, что наряду с тем, что действительно было организовано хорошо, были и странные вещи. Например, зачем инспектор ДПС проверял документы прямо на территории КСК Конное Подворье? Чуть позже этот же инспектор, основной функцией которого было разруливать движение на перекрестке, когда туда приближались пробежные лошади, в промежутках занимался опять же проверкой документов у всех подряд. Дико замедляло процесс просмотра соревнований.
Что касается технических результатов, то неужели так сложно опубликовать их сразу же после завершения старта? Или организаторы наивно предполагают, что все, кому интересен процесс приедут на турнир лично, а все остальные без этой информации свободно обойдутся?
Фото с пробега
На Эквестриане уже выложен фоторепортаж:
http://www.equestrian.ru/events/3550?subsection=photoreport
Еще фото
http://netprint.ru/ru/98/2099938/
Репортаж на Эквестриане
http://www.equestrian.ru/events/3550?subsection=report&articleid=2002
Результаты по CEN 2* 80 км
Большое спасибо за возможность ознакомиться с техническими результатами. Для спортсменов это очень важно для осознания проделанной и планирования дальнейшей работы.
Хотелось бы кое-что уточнить по системе расчета скоростей. Одинаковая ли она для национального и международного зачета?
При всем моем глубоком уважении к нелегкой работе оргкомитета и задействованным программным средствам. У меня в распоряжении только часы, калькулятор и логика.
Я ехала национальный зачет CEN2* 80 км (Юлия Алисейко, Сапфир). Стартовали мы все вместе, 6 всадников на 80км. И по крайней мере я на 100% уверена, что финишировала раньше Игоря Складанюка, который ехал ту же дистанцию в международном зачете и занял заслуженное первое место. Его результаты:
Arrival
15:58:54
Average Speed
13,76
Мои результаты:
Arrival
15:56:37
AverageSpeed
12,98
Даже отсюда видно, что я финишировала раньше на 2 минуты, но итоговая скорость у меня существенно ниже. Как это так? И я точно помню, что весь последний этап 20км я ехала с мыслью не превысить максимальную скорость 16 км/ч, все точно посчитала и финишировала на всякий случай на несколько минут позже минимального времени (1 час 15 минут). Даже точное время на финише спрашивала. Если же посчитать с калькулятором, то по национальному зачету вообще непонятно, откуда такие цифры по скоростям. Такое чувство, что мы словно какие-то другие этапы ехали (а не 30-30-20 км). В международных результатах все нормально. Данные по времени финиша и подачи на вет.контроль введены (мои) правильно, у нас же все ходы теперь в желтых карточках записаны :)