Соревнования на призы КСК Орайда, 27-28 марта 2010

такие же "соревнования" как 7-8 февраля?
Так держать!следующая ступень сделать липовое соревнование на 120-160,благо родственников много,есть кого в участники писать.

Если есть подтверждения этому факту, разместите их на сайте пожалуйста! Очень любопытное высказывание......

Тоже очень интересно.

Это один из тех случаев, когда доказывать следует обратное. Фотографии ?нету..странно. Может участники отпишуться?нет,ну кроме парочки приближенных,уверен на 100% даже работники конюшни не в курсе про липовый пробег,там до сих пор думают что в орайде победил Куба,про допинг не слышали.Интернета там нет,никто и не узнает. Местные жители тоже как то не в курсе,ниодного участника со стороны.
Но не волнуйтесь,готовыми и здоровыми липовые тех резы лошадок не сделают.

Лошадкам за все отдуваться.......как это всегда было.((((((

Друзья! Всегда очень интересно, как без обоснований того или иного высказывания, его раздувают в большую новость! Но, к сожалению, не только в конном мире, а по жизни вообще людям порой достаточно услышать звон, не зная где он, чтобы оклеветать человека/людей/событие, чтобы придать ему пряности и грязи и раздуть из этого громкий скандал. Редко, разобравшись в фактах, люди спокойно делают выводы.
Это не так уж сложно - осудить кого-либо и найти в нём червоточины и грязь, нежели наоборот, правда? гораздо труднее попробовать понять, увидеть то хорошее, что есть в любом... но трудности ведь не все любят.... это факт.
"Но не волнуйтесь,готовыми и здоровыми липовые тех резы лошадок не сделают" - всё верно. Но никакие тех резы лошадок здоровыми не сделают, а сделают их таковыми - природа-матушка, системные тренировки, хороший рацион и уход.
А клевета и сплетни, злость и ненависть - конный спорт чище и честнее тоже не сделают!
"Не судите и несудимы будете" - этим словам более 2000 лет, а мы их так и не слышим....

Посмотрел результаты пробега Орайда 7/2/10.
Общий старт, 30 км. Время финиша- 10:32, 10:35, 10:37, 10:40, 10:48 и т.д. Дистанция между всадниками на финише минимум 1-2 минуты.

Вот что значит хорошо тренированные лошади. Никто тащит, не пытается догнать и пристроиться в хвост, не сбивается в смену, каждый едет свой пробег, со своей скоростью. Красота.

Полную противоположность демонстрирует Институт археологии Кавказа. В этот же день, 7/2/10 на дистанции 60 км все девять участников финишировали одновременно в 17:03:00 и заняли первое место.

и все одинаково восстановились?

Насчет Кубы у меня вот тоже вопросик, по публикациям на этом же сайте, результат был вроде аннулирован?
http://www.probegi.info/Articles/Doping_in_Russia
Однако в рейтинге и квалификации это никак не отражено?
Юлия Малахова = 158 баллов
Красным цветом обозначены всадники, имеющие право участвовать в международных соревнованиях CEI 3*.
А вообще Кавказ дело тонкое...

ОБЩИЙ (обратите внимание) старт, 30 км. Время финиша- 10:32, 10:35, 10:37, 10:40, 10:48

Удивительную выдержку демонстрируют нам всадники с Кавказа! Учитесь ЦО-шники, как надо готовить лошадей и раскладывать их по
дистанции!

60 км все девять участников финишировали одновременно в 17:03:00 и заняли первое место.

Здорово! Как В ОАЭ, все скакали ровно в ряд, дружно взявшись за руки!
МОЛОДЦЫ!!!!!! ТАК ДЕРЖАТЬ! ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ!

Хотелось бы проехать хоть с несколькими участниками ЭТИХ СОРЕВНОВАНИЙ на международных стартах!
Удачи!
Господа спортсмены, будте добрее к своим четвероногим коллегам!

Мне удивительны подобные высказывания от опытных пробежников, право господа... но тем не менее стоит их прокомментировать, коль уж они возникли.
Результат Кубы и Юли аннулирован - всё верно. Тут нет никаких сомнений. В квалификации Юли этот старт не числится и ФКСР Вам это , уверена подтвердит!!! Что касается рейтинга - тут дело техники. Люди не роботы и все править не успевают. Но, по-моему всегда было есть и будет , главное - решение ФКСР. Там Юлин и Кубы старт анулирован. Это раз. Два - обратимся к логике. Если у Вас реально сомнения на тот счет, что Куба был чем-то "напичкан" ради победы, позволю себе немного лишней полемики на данный счет. Во-первых, данный случай разбирался на судебном комитете ФКСР, надеюсь в непредвзятости коих никто не сомневается, по крайней мере, причин на это пока не было! На данном заседании было вынесено решение по поводу Юли и Кубы, и здравомыслящие люди понимали, что кроме как, нелепая случайность данный инцидент сложно назвать. Как никак организаторы не полные идиоты, простите за резкость, и при желании уж точно могли бы сделать так, чтобы Куба был "чистым". Финиш ночью, представителей Русады 2ое, лошади пришли на финишь нос к носу, народу много - подменить тёмного коня в черной ночи Кавказа ( а кто был на старте помнят, что как раз в то время вырубили свет) - не стоит никакого труда при желании. В общем дальше логику развивать я не буду - по моему тут всё очевидно... остальное домысливайте в меру своей предвзятости.

Второй момент - соревнования в начале февраля. Тут я вообще удивлена, честно!!!
Соревнования квалификационные на 30 км. Как, я надеюсь, всем известно, согласно правилам ФКСР квалификационные соревнования ограничены по скорости, как верхние так и нижние рамки. И уж простите дорогие всадники из ЦО, если Вы так "сетуете" за судьбу "несчастных лошадок" Кавказа, что же Вы хотите, чтобы на 30 км устраивались скачки на выживание???!!! Возможно Ваши ЦОшные лошади и столь крепки, что можно так их испытывать на прочность, но есть понятие, как система тренировок. И чтобы Вы , дорогие, были в курсе, на Кавказе эта система соблюдается! И лошадей , в силу их количества, тренируют не по одиночке , а всех вместе! Продолжу мысль. Цель квалификационных соревнований - пройти дистанцию в установленные временные сроки и восстановить лошадь + не захромать конечно. Лошади привыкли тренироваться вместе, и было бы глупо устраивать им лишний стресс, потому то скачек на выживания тут и не было. Лошади шли с привычной скоростью , по-моему это не противоречит правилам. А время восстановление +- одинаково, так как условия от тренировок не шибко отличались, такова и была цель ради сохранения здоровья лошадей, о которых вы так неистово "печетесь".

Если у Вас есть еще какие-либо вопросы, непонимания, сомнения, убеждения или возмущения, готова прокомментировать, на сколько смогу.

А, отступив от данной дискуссии , хочу поздравить всех дам с прошедшим праздником и пожелать им МИРА в душе, улыбок на устах и огня в сердце!Улыбайтесь и будьте счастливы!!!

То что пробег проходил с ограничением скорости делает достигнутый результат еще более удивительным. Тот, кто хоть раз бежал пробег, наверное знает, как сложно бывает не поддаться порыву погнаться за теми, кто сразу побежал быстро, побороть инстинкт лошади и удержать ее от попыток догнать впереди мелькающий хвост (это кстати, дополнительный стресс, который заставляет лошадь нервничать и терять силы понапрасну) и бежать с той скоростью, с которой всадник считает нужным, не обращая внимания на других лошадей. На всех пробегах в ЦФО, которые мне доводилось наблюдать, значительная часть участников бегут по дистанции и финишируют группами. Это естественно. Так проще и спокойней и всаднику и лошади. Тем более при общем старте, тем более на маленькой дистанции с ограничением скорости, когда торопиться некуда и все бегут достаточно медленно, тем более если лошади привыкли находиться в табуне и тренироваться вместе.
В вашем случае на дистанции 30 км с ограничением скорости не было ни одного парного финиша. Все участники равномерно распределились по дистанции с приличным интервалом 1-2 минуты. Именно это делает эти результаты уникальными и удивительными.
Есть чему позавидовать в самом деле. Лошади еще квалификацию на 30 км не прошли, а уже такие умные и послушные. Я бы тоже хотел, чтобы моя лошадь на стартах показывала такую же способность бежать "свой пробег", а не тащила вперед если видит впереди другую лошадь и не подрывалась, когда кто-то пытается обогнать.
Как вам удается добиться такого впечатляющего результата? Причем не у 1-2 особо одаренных и понятливых лошадей, а стабильно, у всех лошадей, в первом же в старте.
Может быть поделитесь секретами мастерства и раскроете кое-что из методики подготовки?

по подготовке лошадей к пробегам на этом сайте публикуется довольно много материалов, с которыми вы можете без затруднений ознакомиться.
Егор, а что касается всего остального, что вы написали. Да, всё это верно...для лошадей средней полосы... они как правило содержатся в денниках, и лишний хвост перед носом - стресс - факт. Но не забывайте о каком регионе мы с вами разговариваем. На Кавказе, по крайней мере на Орайде,, лошади содержатся в табуне. Они привыкли друг к другу, и по-моему нет ничего удивительного и уникального в том, что соревнования максимально были приближены к условиям тренировок, от сюда и результаты. Я не понимаю Вашего удивления. Средняя скорость не столь высока, лошади бежали спокойно и равномерно. Приезжайте к нам на Кавказ, и Вы поймёте очевидную разницу между лошадьми того региона и Вашего. Я выступала и там и там. Начинала в ЦО, и знакома с нравами здешних лошадок, так же как знакома и с кавказскими лошадками, и поверьте, разница есть. Всё что могу ответить Вам на Ваши сомнения.

Уговорили. Стремление держаться друг от друга подальше и равномерно распределяться по дистанции будем считать особенностью кавказских лошадей. Вероятно, вследствие табунного содержания и совместных тренировок лошади успевают друг другу слегка надоесть, поэтому на соревнованиях они непроизвольно отдаляются друг от друга, пользуясь возможностью побыть в одиночестве, наедине со своим всадником.
Лошади средней полосы наоборот, тоскуют от одиночества в денниках, поэтому завидев на горизонте чей-то хвост несутся к нему и сбиваются в кучу, их друг от друга не оттащишь.

Хладнокровие и выдержка всадников на состоявшемся пробеге тоже вызывает восхищение.

Все остальное на самом деле мелочи и пустяки

Как видно из положения на пробегах 27-28 марта, уже на 45 км, будет более многочисленный состав судей. Наверное, мы получим больше отзывов о предстоящем событии. Будет интересно сравнить результаты.

Кстати, зачем проводить 2 старта по 45 км в 2 дня? Там одни и те же лошади будут бежать? Т.е. это будет двухдневный пробег на 90 км или 2 разных пробега по 45 км?

Нет,ну пишите конечно красиво,но слишком перегибаете палку и затягиваете,невозможно всерьез читать и ловишь себя на том, что просто листаешь вниз...слишком художественно я бы сказал,а тут немного неуместен такой стиль.История про Кубу мне больше понравилась,там как то более гладко было и не хотелось пролистать.

Уважаемая Nadi, странно что Вам доступны такие мысли.......
Как никак организаторы не полные идиоты, простите за резкость, и при желании уж точно могли бы сделать так, чтобы Куба был "чистым". Финиш ночью, представителей Русады 2ое, лошади пришли на финишь нос к носу, народу много - подменить тёмного коня в черной ночи Кавказа ( а кто был на старте помнят, что как раз в то время вырубили свет) - не стоит никакого труда при желании. В общем дальше логику развивать я не буду - по моему тут всё очевидно... остальное домысливайте в меру своей предвзятости.

)))))))))

А вот по поводу тренировок, тут дело совсем непростое! Для того что бы лошади, небезизвесной КСК Лань достигли того уровня, который имеют, берейтора менялись каждый месяц! Меня обмануть крайне тяжело! Работу берейтора видно по лошади, и время отсутствия на конюшне, не равно времени работы лошади. И еще можно спрость? Сколько лошадей одновременно выходят на тренинг? И соответственно, сколько же у Вас берейторов?
Я просто с некоторыми очень хорошо знакома! )))))))))))

Лен, ради Бога, никто никого не собирается обманывать... впрочем когда человеку нужны страсти, он их отыщет!!! Лошадь везде сено найдёт...кажется такая поговорка есть?... этот форум стал похож на допрос. не вижу смысла и повода его продолжать. если у Вас есть основания полагать, что мы проводим левые соревнования, то предъявите, либо давайте закончим этот уже смешной диалог.
Что касается Орайды, то наша задача тренировать и готовить своих лошадей, которые пока единственные по-моему показали свой уровень на международных стартах в Европе, а не копаться в чужом грязном белье... это куда более конструктивно и эффективно. Как никак задача, как мне казалось общая - развивать пробеги в России, а не кидать друг в друга комьями грязи, что "мы" так сильно любим делать... задумайтесь!!!Это я Вам уже не от лица Орайды говорю, а от себя лично, не прибиваясь ни к кому... я раньше выступала в пробегах, потом на время ушла,сейчас вернулась ... и в ужасе, вместо того , чтобы друг друга поддерживать и вместе развиваться, все вокруг только и ищут слабое место, чтобы укусить или облаять... так каши не сваришь!!!

Если Вам до сихпор нужен мой ответ на Ваши вопросы пишите в личку!С удовольствием отвечу.Но продолжать этот общественный базар не буду!

Со всем уважением к Вам и Вашим достижениям в пробегах (без капли иронии)

Nadi, ничего ужасного в заданных вопросах нет. Зря Вы так реагируете. Вас спрашивают о результатах в протоколе соревнований, а Вы говорите "не копаться в чужом грязном белье", спросили о методике подготовки, говорите "комья грязи". Что тут можно подумать? Это никуда не годится. Так Вы не поможете ни Орайде, ни развитию пробегов, ни конному спорту. Лучше попросите кого-нибудь захватить на следующий пробег фотоаппарат, это поможет исключить вопросы если не по результатам, то хотя бы по самому факту проведения соревнования.

Про предстоящий пробег еще раз можно спросить? Не считайте это камнем в Ваш огород. Я просто понять хочу. Что означают два пробега по 45 км два дня подряд? Какая цель такого пробега? В обоих пробегах побегут одни и те же лошади или разные? Как будет определяться победитель - по результатам двух дней или по каждому дню свой?

А про лошадь, которая везде сено найдет мне понравилось. Это про Кубу, который где-то по пути ганджубаса наелся? ))

===============
А про лошадь, которая везде сено найдет мне понравилось. Это про Кубу, который где-то по пути ганджубаса наелся? ))
===============
Странное желание бесконечно мусолить эту тему.
Инциндент разобран на Судейском комитете.
Во внимание были приняты все обстоятельства и представленные доказательства, как со стороны РУСАДА, так и со стороны спортсменки.
Спортсменка, являющаяся по Правилам ответственным лицом, наказана.
А учитывая, что лошадь принадлежит организаторам, которые и были инициаторами допинг-контроля, очень странно подозревать преднамеренное использование.
Причём, замечу, что при принятии решения по классификации данного случая с допингом этот тезис не учитывался.

Ой Егор, улыбнули чесна!!!))))) эта игра в слова может продолжаться до бесконечности. Вы вычитали в моих комментариях ровно то, что хотели вычитать, ну да Бог с Вами...))))))) Будут вопросы - отвечу, пока я вижу утверждения ваших догадок..))))) А по поводу методики тренировок, я Вам ответила кажется...читайте статьи, которые размещаются тут...мы прислушиваемся советов, которые в них....
Что касается старта 27ого , старт в 2 дня, не потому что одни и те же лошади, напротив, лошади разные, всадники будут повторяться. Т.е. по сути это два разных соревнования, просто подряд.
А можно вопрос , Егор? Мне просто интересна точка зрения... Вы просто очень много пишете о победителях в комментариях и прочее... даже на 30 и 40 км у Вас проходят прям состязания кто кого? Я к чему спрашиваю, просто мы более спокойно к квалификационным соревнованиям относимся, и перед всадниками стоит задача пройти,хоть последними, и максимально сохранить лошадь к более серьезным стартам, а не выиграть. У Вас разве не так? И всадники собственно понимают, что тут спешить не куда. Впереди более серьезная работа. Сезон только начался, надо аккуратно вводить лошадей в соревновательный процесс (касаемо той же методики)

А про Кубу веселая шутка)))) Мне понравилось))))

спасибо)

спасибо, Виталий, за художественную оценку моих комментариев. Может стилистика и не уместна, а может и уместна... как знать... ))) хотя стилистика предъявления претензий и обвинений тут тоже не вполне корректна. Может я и не права, но мне казалось, что такие вещи решаются иначе, в открытую либо высказыванием прямо в лицо организатору , мол не прав дорогой, давай честно играть, либо в ФКСР с доказательствами, мол меня, как честного спортсмена оскорбляет то-то то-то, примите меры, либо не очень переживать по этому поводу и пустить свою энергию не в нападки многословные на другого, а на общение со своими лошадками. Но каждый решает сам для себя в каком ключе общаться с людьми. Я не в коем случае не хочу кого-либо обидеть либо задеть, и никого не защищаю, я лишь хочу вывести общение в более созидательное русло. Как говорил кот Леопольд, друзья давайте жить дружно! А безгрешных нет среди нас всех!!!... это факт!!!

Ничего странного. Уж очень нелепый случай. Если говорить серьезно, то спортсменку очень жалко. Я даже думаю, что с ней поступили излишне строго, наказав дисквалификацией. Я по допингу не специалист, но кажется, кофеин не самое опасное вещество, тем более что вряд ли Кубу кормили им специально.
Если же временно отвлечься от сочувствия, то конь, наевшийся конопли посевной, это, конечно, анекдот, который немало доставляет и еще не скоро забудется.

Мне просто интересна точка зрения... Вы просто очень много пишете о победителях в комментариях и прочее... даже на 30 и 40 км у Вас проходят прям состязания кто кого? Я к чему спрашиваю, просто мы более спокойно к квалификационным соревнованиям относимся, и перед всадниками стоит задача пройти,хоть последними, и максимально сохранить лошадь к более серьезным стартам, а не выиграть. У Вас разве не так?

Моя точка зрения состоит в том, что раз уж ввели такие правила, то к квалификационным пробегам, даже на 30 км., надо относиться спокойно, но серьезно и ответственно, в том смысле, что все должны проходить этот этап и не халявить.

Победителей на этих дистанциях с ограничением скорости 15-16 км в час определять сложно. Как показывает зимний (!), детский (!) пробег в Белке, превысить эту скорость могут даже дети зимой на снегу, а более опытные всадники попросту отсиживаются в кустах перед финишем. Это получаются соревнования не на скорость и выносливость, а на то, кто лучше угадает время на секундомере судей. Может быть, не стоит вообще определять призовые места и медальки на таких пробегах? Просто давать всем участникам необходимую квалификацию. А то с этими местами одно расстройство, с одной стороны победить всегда хочется и интерес должен быть, с другой стороны в результате народ в погоне за местом регулярно превышает скорость и лишается квалификации.

В общем да, у нас, в ЦФО, хоть и холодно, но люди и лошади горячие. Не такие хладнокровные и сдержанные как на Кавказе ) Если посмотреть результаты разных пробегов, то можно заметить, что всадники регулярно превышают допустимую скорость, иногда даже перед финишем устраивают скачки, вместо того, чтобы ехать степенно на расстоянии 200-400 метров друг от друга или, наоборот, дружно собраться и финишировать разом, разделив первое место на всех.

Nadi, а почему не достаточно провести 1 пробег на 45 км? Зачем разбивать на 2 пробега и 2 дня? В чем прикол?

Зимний-детский пробег )) прикольно, ну да, так оно и было! А 2х40км, видимо лошадей много, а всадников нехватает. Я то же сталкивалась с такой проблемой и приходилось бежать 90км, а на следующий день, на другой лошади 30км.

на счет победителей, мы бы сами с радостью перестали определять призовые места на такие короткие дистанции. Они по факту никому не нужны, тут я абсолютно с Вами согласна, Егор, но ФКСР требует указывать в положении определение победителя, а раз положении, то и по факту приходится, чтобы не было возмущенных.... Мы к таким соревнованиям относимся довольно серьезно, но в какой-то степени, как к части тренировок, потому и нет у нас проблем с превышением скорости. Есть главный тренер, он определяет схему и все ей руководствуются, тут без вариантов, хотя всадники довольно "горячие" парни попадаются... и на более длинные дистанции их удержать уже не так легко... но с короткими пока проблем не было. На счет лошадей, на Кавказе они действительно, как вы заметили, поспокойней чем в ЦО, так как постоянно на выпасе свободном, а не в конюшне, они шага лишнего не сделают просто так)))
Халявить, может кому-то интересно, но если только всадникам из-за лени, т.к наша задача подготовить лошадей, чтобы вывести их на международный уровень со временем, а как Вы уже заметили, просто "левыми тех.резами" это сделать невозможно, именно поэтому мы со всей ответственностью подходим к тренировкам и соревнованиям, и всё таки результаты говорят сами за себя, и Куба (если всё таки не говорить о его дисквалификации) показал отличный результат, и Алмаз на Чемпионате России второй, в Рузе первый на 120км, я уж не говорю про Блеска и Баксана. Баксан, (тьфу тьфу не сглазить) выступает отлично и стабильно в Европе, и его там уже хорошо знают и любят, так как он практически единственный конь "не араб", который выступает на равне с арабами. И все они с Орайды, поэтому то и обидно за такие высказывания в наш адрес, Егор, поэтому я так яро и заступаюсь. Ну да ладно.
А на счет соревнований на 45км, никакого прикола. Нам нужно квалифицировать всех лошадей, которые готовы, а их больше чем всадников. Чтобы избежать лишних затрат на организацию (вет врачи и судьи из Москвы), мы и проводим их в одни выходные + еще подали заявки люди из "вне". Всё просто. Без всяких заморочек.

правила есть правила. Судейский комитет руководствовался ими, и излишней строгости к Юле не проявил. Все всё прекрасно поняли, напротив. Случай конечно комичный, но нам было не до смеха, когда мы узнали результаты...

На самом деле, организаторы могут в Положении указывать не метод определения и порядок награждения победителя и призёров, а метод определения и порядок награждения квалифицировавшихся (например, все прошедшие квалификацию награждаются грамотами и/или сувенирами).
А победителей и призёров вообще не определять.

Юля, спасибо большое за информацию. Видимо я была не слишком внимательна, просто с меня всегда просили этот пункт, а догадаться уточнить я не догадалась. Теперь буду знать

Так как форма Положения стандартная, то она должна охватывать все варианты проведения соревнований.
Поэтому в ней естественно предусмотрен пункт о победителях и призёрах.
Но для квалификационных соревнований организаторы могут его переформатировать с учётом своих задумок и идей.

Надежда вы сами провацируете не очень удобную тему )
Про лошадей международного уровня - это кто ?Баксан еще бегает потому что во Франции стоит,вовремя увезли... .И что за Блеск,очень интересно?)

Блеска уже продали. если я спровоцировала Вас на что-то, простите, Виталий. иногда лучше живать, чем говорить - это точно. лошадкам в этом смысле повезло

поэтому то и обидно за такие высказывания в наш адрес, Егор

Перечитал еще раз все свои высказывания в этой теме, ничего обидного не нашел. Не знаю на что Вы обиделись, но если обидел, то случайно, извините.

Мне просто интересно, что такое пробеги на Кавказе, и не только на Кавказе, но также в Европе, на Ближнем Востоке, в США. Чем пробеги на Кавказе отличаются от пробегов у нас, чем пробеги в Европе отличаются от ОАЭ. Почему результаты бывают такие разные, почему такие разные мнения и оценки у разных людей. С интересом читаю материалы на этом сайте и на других, стараюсь разобраться если вижу что-то непонятное, спрашиваю.

rider

Постараюсь ответить в двух словах:
- пробеги в Европе это спорт, в основе которого лежит система определения степени умения тонко подготовить лошадь к длительным нагрузкам;
- в США то же самое, больше традиций;
- в ОАЭ пробеги - способ богатых шейхов и королей быть на виду, своеобразная "трибуна" для общения с народом, и конечно же возможность выхода на мировую арену спорта как для гос-ва, так и для самих спортсменов - членов королевского семейства, по этой же причине арабы главные инициаторы олимпизации пробегов(где еще кроме пробегов ОАЭ сможет потенциально стать олимп. чемпионом);
- в России пробеги - это пока еще не спорт(к сожалению нет системы испытаний);
- в ЦО пробеги это то же самое что и в ОАЭ в идейном плане, это способ развеяться в выходные, хороший повод выехать на природу, пообщаться с людьми, оторвавшись хоть на один день от столичной суеты, поэтому так мало стартов на серьезные дистанции(хотя бы 80 км), нет особых интриг с призовыми местами, выступают преимущественно дяди и тети, решившие заняться хоть чем то кроме работы.
- на Кавказе тоже не все гладко, но пробеги там больше чем повод развеяться это уж точно. Вокруг стартов по пробегам здесь особый интерес изакрученная спортивная интрига, порой доходящая до ссор идаже драк(редко) что обьясняется темпераментом и горячностью населяющих этот край людей. День пробега на каквказе кроме напряженной спортивной борьбы со все сменяющимися лидерами это еще и большой праздник с танцами, угощениями и официальными лицами от руководства Республики. Всадники на Кавказе - это спортсмены, порой подготовленные в атлетическом плане не хуже самих лошадей, способные делать марш броски рядом с лошадью 5-10 км. Не т в ЦО всадников которые в какой то период своей жизни не стажировался на Кавказе, и это под сомнение никто поставить не может. И наконец, пробеги без команды из Кавказа - это скучная прогулка верхом, а при их наличии - захватывающее зрелище, следя за которым зрители забывают даже пообедать.
Вот и вся разница, в той мере, в которой я ее вижу!

Спасибо, Залик. Примерно так я и думал.
Действительно, среди участников пробегов в ЦФО есть обеспеченные и уважаемые люди, которые могут себе позволить пробеги для души, несмотря на материальные затраты, но есть и другие категории участников.Здесь все очень демократично, не только шейхи и олигархи, как в ОАЭ . Я бы сказал, что все же преобладают люди, для которых лошади это профессия. Именно они достигают лучших результатов, занимаются развитием пробегов в плане подготовки лошадей, организации мероприятий и популяризации пробегов, без них ничего бы не было. Но в целом согласен, главный мотив у большинства участников соревнований, независимо от рода основного занятия, не победить, а проехать. Получив при этом от пробега максимум удовольствия. Борьба за места имеет второстепенное значение. Может быть поэтому все проходит спокойно. Наверное, в Европе и США примерно так же.
А что на Кавказе? Мне тоже показалось, что пробеги на Кавказе это что-то особенное, что нельзя сравнить ни с ЦФО, ни с Европой, ни с ОАЭ. Если пробеги не повод получить удовольствие, то что? В чем этот особый интерес?

Простите, залик, но все, что вы сказали, - полнейший бред.
И даже не собираюсь вам объяснять почему, коли для вас почти все люди, занимающиеся пробегами в ЦО - "дяди и тети, решившие заняться хоть чем то кроме работы", то, боюсь, нам просто не о чем говорить.
Я бы, конечно, сказала свою версию, почему же на Кавказе пробеги получили такое быстрое "развитие" и завоевали симпатии нации, но это будет не по-спортивному

В любом случае, мы живем в России и выступаем в основном здесь, так пусть будет больше стартующих! А правила существуют, что бы их соблюдать! И если богатый дядя, или обычный любитель, или профессионал проехали дистанцию достойно, по правилам, ( неважно чем мотивировано их участие в соревнованиях: посмотреть великолепия Кавказа, продрогнуть под дождями Подмосковья-испытать себя и коня на прочность ), показали хороший результат-это здорово! Значит пробеги развиваются, значит пробегами стали интересоваться, и кто знает, может как раз из обычного любителя родится Чемпион Мира! )))
Больше позитива Господа Пробежники! ))
Сезон начинается!

Конечно не возможно причесать всех под одну гребенку, да и , наверное, это было бы жутко скучно... И это нормально, как мне кажется,что в разных регионах, странах, континентах вид спорта разнится. Всё таки пробеги - это прежде всего люди и лошади, а уже потом бумаги и документы. И если бумаги можно подогнать под один стандарт, то людей с лошадьми уж точно нет (и слава Богу!)
В чем соглашусь с Залимом, так это в том, что все таки на Кавказе пробеги это нечто большее чем спорт, это традиция, которую подогнали под название ПРОБЕГИ и загнали в рамки правил (что конечно очень хорошо, но пока не всем привычно)
Кавказ - земля коневодства. Дети там умеют ездить верхом, раньше чем учатся ходить. Конь и человек там - священный тандем, и каждый из этого тандема помогает выжить второму.Конечно, я говорю о селениях и деревнях, а не о городах, но коневодство у них в крови... они впитывают с молоком матери навыки верховой езды, чего нет в ЦО, просто так исторически и географически сложилось. Для них пробеги больше чем спорт! Это факт!
Но , что ЦО пробеги - это так развлекаловочка на выходных, конечно, тоже не совсем верно. Здесь очень много просто фанатов этого дела, кто последнее отдает на это дело. Да вообще се конники в основном жуткие фанаты, и среди них есть конечно "дяди и тёти", но их не так уж и много на фоне "на голову больных на лошадей" людей, сама такая же...
Но суть не в этом, а в том, что пробежному сообществу со всех регионов нашей Родины как-то надо научиться принимать друг друга, не пытаясь навязывать свои привычки и устои. И поменьше ссориться, как заметила точно Лена.
Хотя я уверена, что это лишь этап становления пробегов в России. У нас есть все,для того чтобы конкурировать и с Европой и США и ОАЭ, просто нужно терпение, терпение, терпение и труд... ну и взаимоподдержка.

Всем желаю удачи на дистанциях в предстоящем сезоне!!!!

Дорогой ParanojA я не знаю что вы имели ввиду при использовании словосочетания
"Я бы, конечно, сказала свою версию, почему же на Кавказе пробеги получили такое быстрое "развитие" и завоевали симпатии нации, но это будет не по-спортивному", но это уж точно бред. Пробеги на Кавказе зародились задолго до появления современного понимания этого слова. Появление кабардинской породы лошадей, самой распостраненной на Кавказе и оказавшей значительное влияние на все местные породы - результат крайней необходимости в ней для защиты жизни и прав нородов Кавказа на этот прекрасный край. (Речь идет о временах Монгол, Османской империи , Татар а затем и царской России). Ты понимаешь что то что сейчас называют пробегом в те времена было нормой жизни, бытовым моментом для любого горца, воина-черкеса. Традиции наездничества, всадничества на Кавказе берут свое начало с 14-16 века, а ты говоришь о каком то "быстром развитии и завоевании симпатии нации", это ли не бред? Пробеги получили такое быстрое "развитие" и завоевали симпатии нации где угодно, но только не на Кавказе и точно не в центральной ее части. Такие вещи может говорить только человек который не бывал на Кавказе, не имеет представления о ней, более того не знающий историю. Ты даже на теоретика не тянешь , не в обиду конечно!

Пробеги на Кавказе зародились задолго до появления современного понимания этого слова.
Традиции наездничества, всадничества на Кавказе берут свое начало с 14-16 века, а ты говоришь о каком то "быстром развитии и завоевании симпатии нации", это ли не бред? Пробеги получили такое быстрое "развитие" и завоевали симпатии нации где угодно, но только не на Кавказе
==============================================
zalik, конечно быстро развились, всего-то с 16 века. В 16 веке у Ивана Грозного уже была регулярная кавалерия до 80 тыс. всадников, при этом некоторые вельможи ездили на арабских лошадях. У киевских князей конница составляла основу дружины в 10 веке. А в Греции, Александр Македонский совершал свои знаменитые конные рейды в 4 веке до нашей эры. Но какое это имеет отношение к пробегам? Где сейчас греческие пробежники?

Конечно, Кавказ славен своими традициями. Но на лошадях люди ездят несколько тысяч лет, а наш спорт достаточно молодой.

Егор, не смотря что сама коренная подмосквичка, всё таки еще раз поддержу Залика. Спорт (любой) так или иначе вылез из жизни и образа народов. Пробеги в США зародились, потому что из-за больших территорий почтовая связь должна была работать максимально быстро и почтальоны (назовем их так, раз уж коснулись поверхностно истории) стали соревноваться между собой в скорости... среднее расстояние - 100 миль, как раз 160 км (если я не ошибаюсь)
Что касается Кавказа, то , помимо военной тематики (коли Вы сравниваете с временами Грозного) давайте не будем забывать , что народы этой земли жили в основном скотоводством и надолго уходили в горы , проводя в седле сутки напролет, в то время как в столице верхом ездили только военные, так как для простых крестьян лошадь всегда была непозволительная роскошь, а коли была, то использовали ее в основном в упряжке . Поэтому действительно было бы глупо спорить о связи Кавказского человека с лошадью. Она куда более глубокая и в душевном и историческом плане, чем у нас с Вами....

Я когда впервые попала на Кавказ была шокирована некоторыми особенностями ухода за лошадьми, пыталась объяснить что так нельзя, так неправильно ( навязывала привычный нам порядок ухода за лошадью), но после, я убедилась, что эти люди просто мозгом костей чувствуют, что нужно их лошади.... и делают все , пусть и не общепринятым стандартам, но вс же лучшее для своих любимцев. Мне оставалось только наблюдать и учиться...хотя в силу эмоциональности, из меня порой вылезала (абсолютно ненужная и неуместная) критика.
Конечно и среди кавказцев много случаев жуткого обращения с лошадьми, но мы в Москве тоже похвастать не можем идеальными конюшнями и сдержанными всадниками....

По-моему, вместо критики друг друга, стоит учиться друг у друга!!!

"Каждый человек тебе не друг и не враг, но каждый учитель".

Я надеюсь, после создания форума, на нем будут преобладать КОНСТРУКТИВНЫЕ разговоры с полезными советами и обменами опыта, вместо пустой не к чему не приводящей критики друг друга , так же как беспочвенные обвинения. То что нам не подходит , мы вполне в силах не применять, а убеждения другого это его личные дела.

Nadi, хватит подозревать меня в злорадстве. Я никого не критикую, не обвиняю, не пытаюсь очернить, укусить или облаять. У меня нет для этого ровным счетом никаких причин, никаких оснований и никакого желания. Я вижу, что у вас складывается непростая ситуация с пробегами на Кавказе, но поймите, что я бесконечно далек от ваших разборок.
У меня действительно есть причины интересоваться результатами ваших лошадок , так что Вы уж простите, что я влез.

Что касается мого последнего замечания об Александре Македонском, то в нем тоже нет ничего обидного для кавказских пробежников, хотя некоторые исследователи считают, что его любимый конь Буцефал был ахалтекинцем, а не кабардинцем. Я просто хочу сказать, что не стоит углубляться далеко в историю. У многих народов, особенно добившихся каких-либо военных успехов существуют традиции использования лошадей в боевых действиях или в почтовой службе. И это не имеет большого значения для современного состояния конных пробегов.
Рассмотрим к примеру ту же почту и США. В России почтовые службы появились задолго до открытия Америки Колумбом, а расстояния еще больше. И что с того? Думаете этим объяснятся, что сейчас в США пробеги очень хорошо развиты, при этом особо круто считается в объявлении о продаже лошади писать Russian bred arabian horse?
http://www.arabiansporthorse.com/arabian_horses_for_sale.html

Впрочем, еще раз извиняюсь, постараюсь больше не беспокоить.

Егор, мы просто по всей видимости немного на разных языках разговариваем. и каждый ( я и про себя говорю в том числе) видит возможно не то что другой хотел донести. я Вас ни в чем не подозреваю и уж тем более не обвиняю, простите если Вы так решили. Напротив, хотелось бы на более миролюбивое общение перейти. И всё что я пишу про "кусания"- это не лично к Вам, а ко всем в прицепе и к себе в частности...
предлагаю трубку мира))) она по-моему вне расс, территорий и народов)))))

Как абсолютно верно заметила Nadi, хочется более конструктивного и миролюбивого общения.
Еще одна вещь, которую она абсолютно точно подметила - участники "беседы" порой говорят на абсолютно разных языках. Не знаю, как принято на Кавказе, но в цивилизованном обществе обращение на "ты" к абсолютно незнакомому человеку - дикарство какое-то, ей-богу. Вам, залик, это было бы полезно еще и потому, что не попадете в такую дурацкую ситуацию, как употребление слов в неправильном роде, когда не видите собеседника.

Сердечно извиняюсь, но я никак не намерена продолжать беседу в таком роде, как и не могу без негативных эмоций писать человеку, который рассортировал ну всех пробежников: и американцев, и шейхов, и московских дядей и тетей - но при этом даже грамотно по-русски писать не научился. Меня возмутила такая манера вести разговор, что, собственно, сразу же и написала. В ответ - одно не обоснованное хамство.
Я с уважением отношусь ко всем народам, но, подумайте теперь Вы, какое мнение должно сложится о пробежниках Кавказа, когда их представитель позволяет себе такое?..

Можно конечно придраться к употреблению слов в неправильном роде(подписываться нормально не мешает), "неправильной ", "дикой" по вашему мнению манере общения(переход на ты не случаен кстати), прическе например тоже и т.д. Корень тут в другом, правда не всем приятна на вкус! Понимайте как знаете.

Мне кажется Залик не хотел никого обидеть. Может немного и обидно прозвучало "Дяди и Тети", типа, выезжают на уик энд.
А давайте вспомним как впечатленный Дистанционным Пробегом Наполеона М.Ю. Лермонтов написал мол... :
- Скажи-ка, ДЯДЯ, ведь не даром Москва, спаленная пожаром,Французу отдана...
Так уж устроена Русь матушка. Расслабились, растолстели и допустили француза до Москвы. Зато потом поднялись с колен оправились от удара, поседлали лошадушек и ответили дистанционным пробегом до города Парижа.
История практически каждого народа неразрывно связана с лошадьми. По длительности и дальности походов Российская империя безусловно переплюнула Кавказ в силу протяженности территории и имперских амбиций.
Однако, к сожалению, век индустриализации плачевно отразился на лошадках в среднерусской полосе. Опять расслабились, растолстели, растеряли поголовье и традиции. Кавказ же ,видимо, сохранил свою преданность к лошадям.
Но и в ЦФО (Кстати, это не только Москва) все начинает менятся в лучшую сторону. А Залику мы еще скажем спасибо. Растревожил Русь матушку, пробудил от сна силушку богатырскую. Выйдут на дистанцию "Дяди и Тети" большой ратью, ударят мощным пробегом по бездорожью, и поймет Кавказ с кем вступил в полемику.
Ps. Кажется никого не обидел.

моя бабушка двоюродная говорила всегда так : "да зовите меня хоть горшком., только в печку не ставьте" =)

=)))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))0

Хорошо сказал! Особенно мне понравилось про пробег Москва-Париж. А между прочим, друзья, в скором времени будет 200 лет этому пробегу. И в связи с этим приходит на ум чумовая идея. Чуете, к чему я клоню? Совершенно верно! А что, не потянем, слабо? Да с нашими-то возможностями, друзья, не посрамим память наших предков, на Дочаках, на Кабардинцах, Ахалтекинцах да Арабах! Время есть, чтоб подготовиться. Ну, что скажете?

и тут остапа понесло...!вот до чего безделье доводит!

Что верно, то верно. Сидеть на конюшне уже никакого терпёжу нет. Сегодня нашёл в лесу участок дорожки метров триста протаявший до грунта и по нему полтора часа туда-сюда челноком бегали.

завтра собрался объехать окресности города в поисках мест,куда на коневозке можно вывезти лошадей!на ипподроме"мёртвый сезон"!